Hendrik Hering

Président Hendrik Hering : Meine Damen und Herren, in vielen Teilen der Mesdames et Messieurs, dans de nombreuses Welt kommen Menschen heute zusammen, um régions du monde, les gens se rassemblent der Befreiung des Konzentrationslagers aujourd’hui pour commémorer la libération du Auschwitz am 27. Januar 1945 zu gedenken. camp de concentration d’Auschwitz le Wir erinnern heute an alle Opfer des National- 27 janvier 1945. Nous rendons hommage sozialismus. aujourd’hui à toutes les victimes du nationalsocialisme. Weit mehr als 1 Million Menschen fanden allein Beaucoup plus qu’un million de personnes ont in den Lagern von Auschwitz den Tod. Über trouvé la mort dans les camps d’Auschwitz. Plus 80 % der hier Ermordeten waren Juden. Die de 80 % des personnes qui y ont été Befreiung der Lager durch sowjetische Soldaten assassinées étaient juives. Peu de personnes erlebten nur wenige. Die Allermeisten – fast ont vu la libération des camps par les soldats 60.000 – wurden in den Tagen zuvor aus den soviétiques. La plupart d’entre eux – presque Baracken und zu den Bahnhöfen Richtung 60 000 – a été conduit les jours précédents hors Reichsmitte getrieben: 60 km zu Fuß bei d e s baraques et vers les gares en direction du - 20 Grad C. centre du Reich : 60 km à pied par - 20 degrés. Ein Überlebender erinnert sich: „Wir mussten Un survivant se souvient : « Nous avons dû uns mit unseren Decken und Habseligkeiten vor nous aligner avec nos couvertures et nos der Baracke in Reih und Glied aufstellen. Als affaires personnelles devant la baraque. Nächstes wurde uns befohlen, durch das Ensuite, on nous a ordonné de marcher à Haupttor von Birkenau zu marschieren. Es war travers la porte principale de Birkenau. Il faisait eiskalt, und ein schneidender Wind fuhr durch un froid glacial, et un vent cinglant s’engouffrait unsere dünnen Kleider.“ dans nos vêtements fins. » Dieses Grauen spielte sich nicht nur im Osten Cette horreur ne s’est pas déroulée uniquement ab. Auch in Deutschland kam es in den letzten à l’Est. En Allemagne aussi, les derniers mois Kriegsmonaten zu Räumungsaktionen in den de la guerre ont été marqués par des opérations Konzentrationslagern. Schätzungen zufolge d’évacuation des camps de concentration. starben allein auf diesen „Todesmärschen“ quer Selon les estimations, plus d’un quart de million durch unser Land mehr als eine viertel Million d’hommes, de femmes et d’enfants sont morts Männer, Frauen und Kinder. rien que lors de ces « marches de la mort » à travers notre pays. Dass der Krieg verloren war, daran konnte zu Il ne faisait plus aucun doute que la guerre était diesem Zeitpunkt kein Zweifel mehr bestehen. perdue à ce moment-là. Quand même, la SS a Trotzdem hielt die SS an der sinnlosen Gewalt persisté dans la violence insensée. Elle a reçu fest. Unterstützung bekam sie dabei aus der le soutien de la population allemande. Presque deutschen Bevölkerung. Kaum einer half den personne n’aidait les gens qui se traînaient Menschen, die sich mehr tot als lebendig durch dans les rues, plus morts que vivants. Le die Straßen schleppten. Der Völkermord an den génocide des juifs européens a pris une europäischen Juden bekam in dieser letzten nouvelle dimension dans cette dernière phase. Phase noch einmal eine neue Dimension. Es ist mittlerweile gut belegt, dass die deutsche Il est maintenant bien prouvé que la population Bevölkerung vom Terror und von der allemande était au courant de la terreur et de la Vernichtungspolitik der Nationalsozialisten politique d’extermination des nationauxwusste. Dennoch konnte sich nach dem Krieg socialistes. Pourtant, après la guerre, la « fable lange die „Mär vom Nichtwissen“ halten. „Davon de l’ignorance » a longtemps perduré. « Nous haben wir nichts gewusst“: Diesen Satz hat fast n’en savions rien » : c’est une phrase que jeder von uns schon von seinen Eltern oder presque chacun d’entre nous a déjà entendu de Großeltern gehört. Er hat sich offenbar bis heute ses parents ou de ses grands-parents. Il semble in den Köpfen der Menschen festgesetzt. qu’elle soit restée ancrée dans les têtes jusqu’à aujourd’hui. Laut einer ZDF-Umfrage aus dem Jahr 2020 Selon un sondage réalisé par la ZDF en 2020, sind 81 % der Befragten der Meinung, vom 81 % des personnes interrogées estiment que Holocaust hätten die meisten Deutschen la plupart des Allemands ne savaient « rien » ou „nichts“ oder „nichts Genaues“ gewusst. Knapp « rien de précis » sur l’Holocauste. Près de la die Hälfte glaubt sogar, die deutsche moitié pense même que la population Bevölkerung hätte „nicht so viel“ bis „keinerlei“ allemande n’aurait « pas tant » ou « pas du Schuld an der Judenvernichtung gehabt. tout » été coupable de l’extermination des juifs. War Auschwitz damals also vor allem weit weg? Était Auschwitz donc surtout lointain à Ist Auschwitz heute wieder weit weg? l’époque ? Est Auschwitz à nouveau lointain aujourd’hui ? Meine Damen und Herren, ich habe diese Mesdames et Messieurs, ce n’est pas sans Fragen nicht ohne Grund meiner Begrüßung raison que j’ai placé ces questions en tête de vorangestellt. Sie berühren den Kern dessen, mon discours de bienvenue. Elles touchent au was wir uns von der heutigen Gedenk- cœur de ce que nous espérons de la veranstaltung in der Konstantinbasilika und commémoration d’aujourd’hui dans la basilique ebenso von der künftigen Erinnerungsarbeit in de Constantin et également du futur travail de Rheinland-Pfalz und der Großregion erhoffen: mémoire en Rhénanie-Palatinat et dans la das genaue Hinsehen auf unser Umfeld und auf Grande Région : un regard attentif sur notre die Erinnerungsorte, die es bei uns in der environnement et sur les lieux de mémoire qui Region gibt, ein noch stärkeres Augenmerk auf existent chez nous dans la région, une plus politische Bildung und vor allem eine Kultur der grande attention portée à l’éducation politique et Anteilnahme und der Verantwortung in unserer notamment une culture de la compassion et de Gesellschaft. la responsabilité au sein de notre société. Ich begrüße dazu unsere Freunde und Je salue à cet égard nos amis et voisins de la Nachbarn aus dem Saarland, der französischen Sarre, de la région française Grand Est, du Region Grand Est, dem Großherzogtum Grand-Duché de Luxembourg et des trois Luxemburg und den drei belgischen Regionen régions belges la Wallonie, la WallonieWallonie, Wallonie-Bruxelles und der Deutsch- Bruxelles et la Communauté germanophone de sprachigen Gemeinschaft Belgiens. Mit Ihnen Belgique. Nous commémorons pour la première wollen wir erstmals gemeinsam und über fois ensemble avec vous et par-delà les Grenzen hinweg an das Unrecht der national- frontières l’injustice de la tyrannie nationalsozialistischen Gewaltherrschaft erinnern. socialiste. Ich begrüße die Abgeordneten des rheinland- Je salue les députés et députées du Landtag de pfälzischen Landtags, ehemalige Abgeordnete Rhénanie-Palatinat, les anciens députés et und die Mitglieder der Landesregierung. Ich anciennes députées et les membres du freue mich, dass Ministerpräsidentin Malu gouvernement du Land. Je suis heureux que la Dreyer bei uns ist und nachher das Wort an uns ministre-présidente Malu Dreyer est présente et richten wird. Ich begrüße den ehemaligen qu’elle nous adressera la parole tout à l’heure. Ministerpräsidenten Kurt Beck. Je salue l’ancien ministre-président Kurt Beck. Besonders willkommen heiße ich die Je souhaite particulièrement la bienvenue aux Abgeordneten des Interregionalen Parlamen- députés et députées du Conseil Parlementaire tarierrats. In den kommenden zwei Jahren Interrégional. Au cours des deux prochaines übernimmt Rheinland-Pfalz die Präsidentschaft années, la Rhénanie-Palatinat assumera la in diesem Rat, und wir haben uns présidence de ce conseil, et nous avons vorgenommen, auch auf dem Gebiet der l’intention de coopérer étroitement et d’innover Gedenkarbeit eng zusammenzuarbeiten und dans le domaine du travail de mémoire. Neues anzustoßen. Für Sie alle begrüße ich die saarländische Pour vous tous, je salue la présidente du Landtagspräsidentin Heike Becker, den luxem- Landtag de la Sarre, Heike Becker, le président burgischen Parlamentspräsidenten Fernand de la chambre des députés luxembourgeois, Etgen und Karl-Heinz Lambertz, den Parla- Fernand Etgen, ainsi que Karl-Heinz Lambertz, mentspräsidenten der Deutschsprachigen le président du Parlement de la Communauté Gemeinschaft Belgiens. germanophone de Belgique. Ich begrüße die Generalkonsulin der Franzö- Je salue la consule générale de la République sischen Republik, Dr. Ilde Gorguet, und den française, Dr Ilde Gorguet, et le consul général Generalkonsul der Türkei, Sedat Turan. de Turquie, Sedat Turan. Auch der Trierer Oberbürgermeister Wolfram Le maire de Trèves, Wolfram Leibe, et les Leibe ist heute hier sowie die Mitglieder des membres du conseil municipal de Trèves sont Trierer Stadtrats. Für die Justiz begrüße ich den également présents aujourd’hui. Pour la justice, Präsidenten des Verfassungsgerichtshofs je salue le président de la Cour constitutionnelle Rheinland-Pfalz, Professor Dr. Brocker. de Rhénanie-Palatinat, le professeur Dr Brocker. Ich begrüße den Vorsitzenden des Landes- Je salue le président de l’association régionale verbands der jüdischen Gemeinden in des communautés juives de RhénanieRheinland-Pfalz, Avadislav Avadiev. Ich Palatinat, Avadislav Avadiev. Je salue begrüße auch den Landesverband der Isla- également l’association régionale des centres mischen Kulturzentren Rheinland-Pfalz. culturels islamiques de Rhénanie-Palatinat. Ich danke den zahlreichen Ehrengästen, die Je remercie les nombreux invités d’honneur qui sich auf vielfältige Weise in der regionalen s’engagent de diverses manières dans le travail Gedenkarbeit engagieren, darunter stellver- de mémoire régional, dont, à titre représentatif, tretend die Arbeitsgemeinschaft „Grenzenlos le groupe de travail « Grenzenlos gedenken » gedenken“, die die Akteure in der Großregion qui met en réseau les acteurs de la Grande vernetzt. Région. Außerdem begrüße ich für die Sinti und Roma Je salue également Christian Kling et Django in Rheinland-Pfalz Christian Kling und Django Reinhardt pour les Sinti et Roms de RhénanieReinhardt. Palatinat. Ich begrüße die Vertreter der Kirchen: Dieter Je salue les représentants des églises : Dieter Skala und Wolfgang Schumacher sowie Skala et Wolfgang Schumacher ainsi que le Rabbiner Alexander Grodensky aus Luxem- rabbin Alexander Grodensky du Luxembourg. burg. Der Evangelischen Kirchengemeinde Je remercie la paroisse protestante de Trèves Trier und namentlich Pfarrer Thomas Luxa und et notamment les pasteurs Thomas Luxa et Martin Schulte danke ich dafür, dass wir heute Martin Schulte de nous accueillir aujourd’hui in diesen antiken Mauern zu Gast sein dürfen. dans ces murs antiques. Je remercie également Mein Dank geht auch an den Projektchor der le Chœur de projet de la paroisse pour sa Kirchengemeinde unter der Leitung von Martin participation musicale qui est dirigé par Martin Bambauer für die musikalische Mitgestaltung. Bambauer. Schließlich begrüße ich Schülerinnen und Enfin, je salue les élèves de l’année 12 du Schüler der Jahrgangsstufe 12 des Dietrich- Dietrich-Bonhoeffer-Gymnasium à Schweich : Bonhoeffer-Gymnasiums in Schweich: Auch Sie vous également participez aujourd’hui à wirken heute an der Gestaltung dieses Gedenk- l’organisation de cette journée de commétags mit. moration. Meine Damen und Herren, ich begrüße Sie alle Mesdames et Messieurs, je vous salue tous in der Konstantinbasilika in Trier, aber auch an dans la basilique de Constantin de Trèves mais den Bildschirmen in Deutschland und in der aussi devant les écrans de télévision en Großregion. Mein Dank geht an den SWR, der Allemagne et dans la Grande Région. Je tiens à diese Veranstaltung live überträgt. Die Landes- remercier la chaîne de télévision SWR qui transmet cet événement en direct. La directrice senderdirektorin Ulla Fiebig ist heute hier, seien de la chaîne régionale Ulla Fiebig est ici Sie herzlich willkommen. aujourd’hui, soyez la bienvenue. Zuletzt und ganz besonders herzlich begrüße Enfin, je salue particulièrement et très ich unseren heutigen Ehrengast, den chaleureusement Ulrich Wickert, notre invité Journalisten, Autor und langjährigen d’honneur d’aujourd’hui, journaliste, auteur et Tagesthemen-Moderator Ulrich Wickert. Sie, présentateur de longue date du Tagesthemen. lieber Herr Wickert, sind ein profunder Kenner Vous êtes, cher Monsieur Wickert, un fin der deutsch-französischen Geschichte. Wir alle connaisseur de l’histoire franco-allemande. sind sehr gespannt darauf zu hören, wie in Nous sommes très curieux d’écouter comment unseren Ländern die Vergangenheit erinnert le passé est commémoré dans nos pays et wird und wie dabei individuelle Familien- quelle rôle les histoires familiales individuelles geschichten in die große Weltpolitik hinein- ont joué dans la grande politique mondiale. gespielt haben. Meine Damen und Herren, es bewegt mich Mesdames et Messieurs, je suis profondément sehr, dass unser Gedenken zum Jahrestag der ému que notre commémoration de l’anniverBefreiung von Auschwitz auf solches großes saire de la libération d’Auschwitz suscite un tel öffentliches Interesse stößt. Ich möchte heute intérêt public. Aujourd’hui, je ne veux pas aber nicht nur an den 27. Januar 1945 erinnern, seulement évoquer le 27 janvier 1945, mais sondern auch an einen Tag, der gerade mit aussi un jour étroitement lié à notre Grande unserer Großregion eng verbunden ist: an den Région : le 10 mai 1940. Ce jour-là, l’Allemagne 10. Mai 1940. An diesem Tag überfiel Deutsch- a attaqué les pays neutres du Benelux et a land die neutralen Benelux-Staaten und envahi la France. Comme elles l’avaient déjà marschierte in Frankreich ein. Wie bereits im fait à l’est, les troupes allemandes ont installé Osten, so bauten deutsche Truppen auch im les structures criminelles d’un État totalitaire à Westen die verbrecherischen Strukturen eines l’ouest. totalitären Staates auf. Was dies für die Menschen bedeutete zeigen Ce que cela signifiait pour les gens, c’est montré Schicksale wie das von Gitla Cukier, damals par des destins comme celui de Gitla Cukier, 16 Jahre alt. Mit mehr als 70 weiteren Kindern alors âgée de 16 ans. Avec plus de 70 autres sowie deren Familien wurde sie am enfants et leurs familles, elle a été déportée le 16. Oktober 1941 von Luxemburg aus in das 16 octobre 1941 du Luxembourg vers le ghetto Ghetto Litzmannstadt im polnischen Lodz de Litzmannstadt à Lodz, en Pologne. C’était le deportiert. Es war der erste Deportationszug premier train de déportation de la Grande aus der Großregion. Ihm stiegen in Trier weitere Région. D’autres familles juives sont montées à jüdische Familien zu. bord de ce train à Trèves. Von den insgesamt 513 Menschen überlebten Sur un total de 513 personnes, seules 13 ont nur 13 die Deportation, darunter Gitlas Vater. survécu à la déportation, dont le père de Gitla. Gitlas eigene Spur verliert sich in Auschwitz- La trace de Gitla se perd à Auschwitz-Birkenau. Birkenau. Ihr kurzes Leben hat das Bündnis Sa courte vie a été immortalisée pour nous par „Grenzenlos gedenken“ auf einem der Banner l’alliance « Grenzenlos gedenken » sur l'une in der Basilika für uns festgehalten. des bannières dans la basilique. Erinnern möchte ich aber auch an das Schicksal Je voudrais également évoquer le sort de la der jüdischen Bevölkerung in Belgien. Am population juive en Belgique. Le 4 août 1942, le 4. August 1942 verließ der erste Deporta- premier train de déportation a quitté le camp de tionszug das Sammellager in Mechelen. Ihm rassemblement de Malines. Il a été suivi par folgten weitere 27 Züge mit insgesamt über 27 autres trains transportant au total plus de 25.000 Juden, fast ein Viertel von ihnen Kinder. 25 000 juifs, dont presque un quart d’enfants. Mindestens 4.500 Männer und Frauen aus Au moins 4 500 hommes et femmes de Belgien und Nordfrankreich kamen auch als Belgique et du nord de la France sont sogenannte Nacht-und-Nebel-Häftlinge in également arrivés dans les camps de deutsche Konzentrationslager. Die Bezeich- concentration allemands en tant que prisonniers nung geht auf einen Erlass von Adolf Hitler dits « Nacht und Nebel ». Cette désignation persönlich zurück: Beschuldigte sollten spurlos remonte à un décret d’Adolf Hitler lui-même : les verschwinden, ohne dass die Angehörigen je accusés devaient disparaître sans laisser des von ihrem Schicksal erfuhren. traces, sans que leurs proches ne soient jamais informés de leur sort. Im KZ Bruttig-Treis bei Cochem, einem Dans le camp de concentration de Bruttig-Treis Außenlager des KZ Natzweiler-Struthof im près de Cochem, un camp annexe du camp de besetzten Elsass, mussten rund 300 dieser concentration de Natzweiler-Struthof en Alsace Häftlinge unter schlimmsten Bedingungen occupée, environ 300 de ces détenus ont dû Zwangsarbeit leisten. Hunderte weitere effectuer des travaux forcés dans les pires Gefangene wurden aus Lothringen, dem Elsass conditions. Des centaines d’autres prisonniers und Luxemburg hierhin verschleppt. ont été déportés ici depuis la Lorraine, l’Alsace et le Luxembourg. Als ich die Überreste des Lagers im Lorsque j’ai visité les vestiges du camp l’année vergangenen Jahr besuchte, konnte ich es dernière, j’ai eu du mal à le croire: à Bruttig, on kaum glauben: In Bruttig sind heute noch acht peut encore voir aujourd’hui huit baraques de Lagerbaracken dieses ehemaligen Konzen- camp de cet ancien camp de concentration. trationslagers zu sehen. Sie stehen mitten im Elles se trouvent au milieu du village, et Ort, und dennoch gibt es bislang kaum einen pourtant, il n’y a jusqu’à présent pratiquement Hinweis auf das KZ oder auf das Schicksal aucune trace du camp de concentration ou du seiner mindestens 2.400 Häftlinge. Es ist, als sort de ses au moins 2 400 détenus. C’est hätte es sie nie gegeben. comme s’ils n’avaient jamais existé. Das KZ Bruttig-Treis ist ein gutes Beispiel dafür, Le camp de concentration de Bruttig-Treis est dass Orte des Schreckens nach Kriegsende un bon exemple du fait que les lieux d’horreur bewusst in Vergessenheit geraten sollten. devaient être consciemment oubliés après la fin Nichts sollte daran rühren, man hätte vielleicht de la guerre. Rien ne devrait y faire penser doch wissen können. qu’on aurait peut-être quand même pu savoir. Wenn heute die Sichtbarmachung solcher Si aujourd’hui, la mise en évidence de tels lieux Erinnerungsorte weiter verzögert wird, müssen de mémoire est encore retardée, nous devons wir das anprangern; denn wir tragen le dénoncer, car nous sommes responsables de Verantwortung für unsere Gedenkorte und für nos lieux de mémoire et des nombreux destins die vielen Schicksale, die mit ihnen verbunden qui y sont liés. sind. Meine Damen und Herren, das dunkle Kapitel Mesdames et Messieurs, le chapitre sombre de deutscher Geschichte erzählt viele, zu viele l’histoire allemande raconte beaucoup de, trop erschütternde Schicksale, als dass wir es de destins bouleversants pour que nous zuschlagen könnten. Dazu gehört auch der puissions le refermer. La grève générale Luxemburger Generalstreik im August 1942, mit luxembourgeoise d’août 1942, par laquelle la dem sich die Bevölkerung der zwangsweisen population s’est opposée à l’enrôlement forcé Rekrutierung in die deutsche Wehrmacht dans la Wehrmacht allemande, en fait partie. entgegenstellte. Sie ist bis heute ein Elle reste aujourd’hui encore un exemple bewegendes Beispiel für den Zusammenhalt émouvant de la cohésion de la population der luxemburgischen Bevölkerung gegen die luxembourgeoise contre la puissance Besatzungsmacht. d’occupation. Viele der Streikführer bezahlten für ihre De nombreux meneurs de la grève ont payé leur Standhaftigkeit mit dem Leben. Allein 20 von fermeté de leur vie. 20 d’entre eux ont été ihnen wurden im SS Sonderlager Hinzert fusillés dans le camp spécial SS de Hinzert, erschossen, ihre Familien deportiert, die Kinder leurs familles ont été déportées, les enfants ont in Umerziehungslager – etwa auf die Burg été emmenés dans des camps de rééducation, Stahleck im Mittelrheintal – verschleppt. Auch par exemple au château de Stahleck dans la das spielte sich nicht weit weg ab, sondern in vallée du Rhin moyen. Cela ne s’est pas déroulé unserer unmittelbaren Nachbarschaft. au loin mais dans notre voisinage immédiat. Meine Damen und Herren, nicht nur militärisch Mesdames et Messieurs, ce n’est pas haben die Nationalsozialisten Grenzen seulement sur le plan militaire que les überschritten. Sie überschritten auch die nationaux-socialistes ont franchi des frontières. Grenzen des Vorstellbaren und des menschlich Ils ont également franchi les limites de Erträglichen. Im Gedenken an die Millionen l’imaginable et de l’humainement supportable. Frauen, Männer und Kinder, die im Namen des En mémoire des millions de femmes, d’hommes deutschen Volkes entrechtet, entwürdigt, et d’enfants qui ont été privés de leurs droits, gepeinigt, geknechtet und ermordet wurden, avilis, martyrisés, asservis et assassinés au bitte ich Sie, sich von Ihren Plätzen zu erheben. nom du peuple allemand, je vous demande de vous lever de vos sièges. (Die Anwesenden erheben sich (Les personnes présentes se lèvent de leurs von ihren Plätzen) places) Wir denken an die Jüdinnen und Juden Nous pensons aux juives et aux juifs d’Europe, Europas, an Sinti und Roma, aux Sinti et aux Roms, an die Menschen aus Osteuropa, aux personnes d’Europe de l’Est, an die kranken Menschen und an jene mit aux personnes malades et aux personnes Behinderung. handicapées. Wir gedenken der homosexuellen Menschen Nous commémorons les personnes homound all derer, denen das Recht auf Leben sexuelles et tous ceux qui se sont vu refuser le abgesprochen wurde. droit à la vie. Wir gedenken derjenigen, die Widerstand Nous commémorons ceux qui ont résisté à gegen das Unrecht geleistet haben und dafür l’injustice et qui l’ont payé de leur vie. mit ihrem Leben bezahlt haben. Wir gedenken der Kriegsgefangenen, von Nous commémorons des prisonniers de guerre, denen viele kaum eine Überlebenschance dont beaucoup n’avaient guère de chance de hatten. survie. Wir gedenken der Millionen Zwangsarbeiter- Nous commémorons les millions de travailleurs innen und Zwangsarbeiter. forcés. Wir gedenken ungezählten zivilen Opfer der Nous commémorons les innombrables victimes nationalsozialistischen Diktatur in Deutschland civiles de la dictature nationale-socialiste en und Europa. Allemagne et en Europe. (Stilles Gedenken) (Commémoration silencieuse) Ich danke Ihnen. Je vous remercie. (Die Anwesenden nehmen wieder Platz) (Les personnes présentes reprennent place) Meine Damen und Herren, 78 Jahre sind seit Mesdames et Messieurs, 78 ans se sont dem 27. Januar 1945 vergangen, und aus den écoulés depuis le 27 janvier 1945, et les Feinden von damals sind heute vielfach ennemis de l’époque sont aujourd’hui souvent Freunde geworden. Auch dafür steht unsere devenus des amis. C’est aussi ce que Großregion. Diese Freundschaft ist nicht so représente notre Grande Région. Cette amitié einfach passiert. Nichts passiert einfach so. Sie ne s’est pas faite comme cela. Rien n’arrive ist aus den persönlichen Begegnungen und comme cela. Elle est née de rencontres dem Engagement vieler einzelner Frauen und personnelles et de l’engagement de nombreux Männer, darunter auch vieler junger Menschen, hommes et femmes, dont beaucoup de jeunes erwachsen. personnes. Es ist jetzt gut 70 Jahre her, dass sich auf der Cela fait maintenant plus de 70 ans que des rheinland-pfälzischen Loreley Zehntausende dizaines de milliers de jeunes Allemands et junge Deutsche und Franzosen in Zeltlagern Français se sont rencontrés dans des camps de trafen, um die Idee Europa zu leben. Die tentes sur la Lorelei en Rhénanie-Palatinat pour deutsch-französische Freundschaft hat nie nur vivre l’idée de l’Europe. L’amitié francoauf dem Papier oder auf der großen politischen allemande n’a jamais existé que sur le papier ou Bühne bestanden. Sie ist nicht nur gemacht von sur la grande scène politique. Elle n’est pas „großen Männern der Politik“, sondern auch von seulement le résultat de « grands hommes den vielen Bürgerinnen und Bürgern an der politiques » mais aussi de nombreux citoyens et Basis. Sie haben die Kärrnerarbeit geleistet, citoyennes à la base. Ce sont eux qui ont fait le und in ihre Hände legen wir auch heute wieder travail acharné et c’est entre leurs mains que die Sorge und die Pflege dieses Friedenswerks. nous remettons aujourd’hui encore le soin et l’entretien de cette œuvre de paix. Mein Dank an dieser Stelle gilt unseren Gästen Je tiens à remercier nos invités de la Grande aus der Großregion, die sich bereit erklärt Région qui ont accepté de nous parler de leurs haben, heute von ihren Erinnerungen zu souvenirs aujourd’hui. Leurs parents ont été erzählen. Ihre Eltern wurden unter dem NS- persécutés sous le régime nazi et leurs Regime verfolgt, und ihr Leiden hat auch die souffrances ont également marqué la nachfolgende Generation geprägt. génération suivante. Ich begrüße dazu herzlich Viviane Lipszstadt Je salue chaleureusement Viviane Lipszstadt aus Belgien, Henri Juda aus Luxemburg, de Belgique, Henri Juda de Luxembourg, Thierry Nicolas aus Frankreich und Horst Thierry Nicolas de France et Horst Bernard Bernard aus Deutschland. Vielen Dank, dass d’Allemagne. Merci beaucoup de partager vos Sie Ihre Erinnerungen heute mit uns teilen. souvenirs avec nous aujourd’hui. Erwähnen möchte ich auch ein Forschungs- Je voudrais également mentionner un projet de projekt an der Universität Koblenz, das der recherche à l’université de Coblence, lancé par Landtag von Rheinland-Pfalz in Auftrag le Landtag de Rhénanie-Palatinat, sur gegeben hat und das sich mit der Aufarbeitung l’élucidation des récits familiaux. Il s’adresse à von Familiennarrativen befassen wird. Es la troisième et à la quatrième génération après wendet sich an die dritte und vierte Generation le national-socialisme. nach dem Nationalsozialismus. Das Forschungsprojekt über einheimische und Le projet de recherche sur les histoires migrantische Familiengeschichten und ihr familiales autochtones et migrantes et leur Verhältnis zum Nationalsozialismus soll das rapport au national-socialisme doit renforcer la Geschichtsbewusstsein stärken und politische conscience historique et promouvoir l’éducation Bildung fördern. Mit anderen Worten: Es soll politique. Autrement dit : il doit élargir notre unseren Blick weiten und neue Perspektiven regard et permettre des nouvelles auch mit Blick auf die Zukunft unserer perspectives – aussi en ce qui concerne l’avenir Erinnerungskultur zulassen; denn miteinander de notre culture du souvenir ; en effet, ouvrir le ins Gespräch zu kommen und voneinander zu dialogue ensemble et apprendre les uns des lernen ist das Gegenteil von Gleichgültigkeit und autres, c’est le contraire de l’indifférence et le das Gegenteil von weit weg. Es ist Ausdruck contraire de « lointain ». C’est l’expression einer lebendigen, starken und auch d’une société vivante, forte et autocritique qui selbstkritischen Gesellschaft, wie wir sie mehr est plus que jamais nécessaire. denn je brauchen. Wir bestimmen heute, in welcher Welt unsere Nous déterminons aujourd’hui le monde dans Kinder und Enkelkinder leben werden. – Meine lequel vivront nos enfants et petits-enfants. – Damen und Herren, mit diesen Worten hat sich Mesdames et Messieurs, c’est par ces mots que der ukrainische Präsident Selenskyj vor einem le président ukrainien Selenskyj s’est adressé Monat an den US-Kongress gewandt. Er hat au Congrès des États-Unis il y a un mois. Il sich damit an uns alle gewandt. Welche Welt s’adressait ainsi à nous tous. Quel monde wollen wir für unsere Kinder und Enkelkinder? souhaitons-nous pour nos enfants et petitsWie wollen wir leben? Welchen Beitrag muss enfants ? Comment voulons-nous vivre ? jeder und jede von uns dafür leisten? Quelle doit être la contribution de chacune et chacun d’entre nous à cet égard ? Das sind Kernfragen, die uns der russische Ce sont des questions essentielles que Überfall auf die Ukraine noch einmal in aller l’agression russe en Ukraine nous a une fois de Deutlichkeit gestellt hat. Dieser Überfall ist ein plus posées de manière très claire. Cette Angriff auf uns alle. Wir lernen daraus auf agression est une attaque contre nous tous. schmerzvolle Weise, und auch die Gedenk- Nous en tirons des leçons douloureuses. Le arbeit ist oft belastend und schmerzvoll, aber sie travail de mémoire est aussi souvent lourd et ist die Grundlage dafür, dass Demokratie und douloureux, mais il est la base pour que la internationale Verständigung gelingen können. démocratie et l’entente internationale puissent réussir. Dafür brauchen wir engagierte, interessierte Pour cela, nous avons besoin de personnes und urteilsfähige Menschen. Wir brauchen ein engagées, intéressées et capables de grenz- und generationenüberschreitendes discernement. Nous avons besoin d’un Lernen. Wir brauchen das Wissen um unsere apprentissage qui transcende les frontières et Vergangenheit als Teil der deutschen Identität. les générations. Nous avons besoin de Nicht zuletzt brauchen wir sichtbare Orte der connaître notre passé en tant que partie Erinnerung in Rheinland-Pfalz und der Groß- intégrante de l’identité allemande. Enfin, nous region. avons besoin de lieux de mémoire visibles en Rhénanie-Palatinat et dans la Grande Région. Der Landtag von Rheinland-Pfalz wird diesen Le Landtag de Rhénanie-Palatinat accompaProzess engagiert begleiten, und zwar nicht nur gnera ce processus avec engagement, non mit mahnenden Worten, sondern wann immer seulement avec des paroles d’avertissement, möglich auch mit eigenen Projekten zur mais aussi, chaque fois que possible, par ses Erinnerungskultur und Demokratiebildung in propres projets de culture du souvenir et unserem Land; denn das Gegenteil von d’éducation à la démocratie dans notre pays, Gleichgültigkeit, meine Damen und Herren, ist car le contraire de l’indifférence, Mesdames et eine Kultur der Anteilnahme und der Messieurs, est une culture de la compassion et Verantwortung. Das ist der Weg, den wir gehen de la responsabilité. C’est le chemin que nous müssen, und das ist die Welt, in der wir leben devons suivre, et c’est le monde dans lequel wollen. nous voulons vivre. Musik Musique Felix Mendelssohn Bartholdy, 1809-1847 Felix Mendelssohn Bartholdy, 1809-1847 Herr, sei gnädig unserm Flehn Herr, sei gnädig unserm Flehn Shelly Kupferberg: Shelly Kupferberg : Felix Mendelssohn Bartholdy, „Herr, sei gnädig Felix Mendelssohn Bartholdy, « Herr, sei gnädig unserm Flehn“: Herzlichen Dank an Martin unserm Flehn » : un grand merci à Martin Bambauer und den Projektchor der Evange- Bambauer et au Chœur de projet de la paroisse lischen Kirchengemeinde Trier. protestante de Trèves. Liebes Publikum, ich freue mich jetzt, einen Cher public, je me réjouis d’annoncer un überaus geschätzten Kollegen ankündigen zu collègue très apprécié – il a déjà été salué dürfen – er wurde heute schon mehrfach plusieurs fois aujourd’hui –, Ulrich Wickert : begrüßt –, Ulrich Wickert: großartiger grand journaliste, grand présentateur, auteur et, Journalist, großartiger Moderator, Autor und, comme beaucoup d’entre vous le savent, un das werden Viele von Ihnen wissen, ein Kenner connaisseur de la France, de l’Allemagne et des Frankreichs, Deutschlands und auch der cultures du souvenir de là-bas et d’ici. Cela a dortigen und hiesigen Erinnerungskulturen. Das aussi des raisons très personnelles, dont nous hat auch sehr persönliche Gründe, über die wir allons savoir un peu plus tout de suite. gleich ein wenig mehr erfahren werden. Für seine Verdienste um die deutsch- Pour son engagement en faveur des relations französischen Beziehungen wurde er 2005 zum franco-allemandes, il a été nommé officier de la Offizier der Ehrenlegion ernannt. Er hat viel zum Légion d’honneur en 2005. Il a écrit beaucoup Thema „Deutschland und Frankreich“ geschrie- sur le sujet de l’Allemagne et de la France. ben. Im Jahr 2021 ist das wunderbare Buch En 2021, il a publié un livre magnifique intitulé „Frankreich muss man lieben, um es zu « Frankreich muss man lieben, um es zu verstehen“ erschienen. verstehen » (Il faut aimer la France pour la comprendre). Wir freuen uns sehr, dass Sie heute hier sind, Nous sommes très heureux de vous avoir parmi Ulrich Wickert. nous aujourd’hui, Ulrich Wickert. Gedenkansprache Discours commémoratif Ulrich Wickert: Ulrich Wickert : Herr Präsident, Frau Ministerpräsidentin, Monsieur le Président, Madame la MinistreMesdames, Messieurs! 42 Jahre nach dem présidente, Mesdames et Messieurs ! 42 ans Krieg, im Mai 1987, fand in Lyon der Prozess après la guerre, en mai 1987, s’est déroulé à gegen den SS-Hauptsturmführer Klaus Barbie, Lyon le procès contre le SS-Hauptsturmführer genannt der „Schlächter von Lyon“, statt. Als Klaus Barbie, surnommé le « boucher de Nebenklägerinnen traten Frauen auf, deren Lyon ». Des femmes dont les maris et les Männer und Kinder von Barbie gefoltert oder gar enfants avaient été torturés ou même ermordet worden waren. Einige konnte ich dank assassinés par Barbie se sont constituées der Vermittlung ihrer Anwälte sprechen, und parties civiles. J’ai pu parler à certaines d’entre zwei von ihnen sagten: Sie sind der erste elles grâce à l’intervention de leurs avocats, et Deutsche, mit dem ich seit 40 Jahren spreche. – deux m’ont dit : Vous êtes le premier Allemand à qui je parle depuis 40 ans. – Sie erkannten mich nicht nur als Menschen an, Ils m’ont reconnu non seulement comme être sondern auch als Deutschen. Ich wusste, dass humain mais aussi en tant qu’Allemand. Je ich mich weder schuldig fühlen noch schämen savais que je n’avais pas à me sentir coupable musste. Ihre Anwälte hatten dafür gebürgt, dass ou d’avoir honte. Leurs avocats s’étaient portés ich ein anständiger Deutscher sei. Als ich die garants du fait que j’étais un Allemand décent. Schicksale der Betroffenen hörte, fiel es mir Lorsque j’ai entendu les destins des personnes schwer, die einem Journalisten gebotene concernées, ça me paraissait difficile de garder Nüchternheit zu bewahren und mein Mitfühlen l’objectivité d’un journaliste et de ne pas montrer nicht zu zeigen. ma compassion. Ich vergesse nie Barbies leere Augen, mit Je n’oublierai jamais les yeux vides de Barbie, denen er aus der Anklagebox in den Gerichts- avec lesquels il regardait la salle d’audience saal schaute. Ich bat den Kameramann, diese depuis le box des accusés. J’ai demandé au Augen in Großaufnahme eine Minute lang zu caméraman de filmer ces yeux en gros plan drehen und sendete sie in meinem Tagesschau- pendant une minute et je les ai diffusés dans bericht. Es waren Augen, die kein menschliches mon rapport de la Tagesschau. C’étaient des Gefühl zeigten. yeux qui ne montraient aucune émotion humaine. Barbie wurde wegen Verbrechen gegen die Barbie a été condamné à la prison à vie pour Menschlichkeit zu lebenslanger Haft verurteilt. des crimes contre l’humanité. Je me An die leeren Augen dieses grausamen souviendrai toujours des yeux vides de ce Mörders werde ich mich immer erinnern. Er meurtrier cruel. Il a assassiné en France au nom mordete in Frankreich im Namen Deutschlands. de l’Allemagne. Erinnern ist eines jener Worte, die mehrere Se souvenir est l’un de ces mots qui ont Bedeutungen haben. Ich erinnere mich an ein plusieurs significations. Je me souviens d’une eigenes Erlebnis oder an etwas, das ich gelesen expérience personnelle ou de quelque chose oder gehört habe. Jemand erinnert mich an que j’ai lu ou entendu. Quelqu’un me souvient etwas, das ich vielleicht vergessen habe, de quelque chose que j’ai peut-être oublié, me erinnert mich an eine Pflicht, die noch zu souvient d’un devoir qu’il faut encore accomplir. erledigen sei. Jemand teilt mir seine Quelqu’un me partage ses souvenirs que je Erinnerungen mit, die ich nicht vergesse. n’oublie pas. Die erste Erinnerung, die mich mit Frankreich Le premier souvenir qui me lie à la France date verbindet, stammt aus dem Jahr 1956. Die de 1956. La famille a déménagé de Heidelberg Familie war aus Heidelberg nach Paris à Paris, où mon père allait travailler en tant que gezogen, wo mein Vater als deutscher Diplomat diplomate allemand. En été, nous avons loué arbeiten würde. Im Sommer mieteten wir ein une maison au bord de la mer à Franceville, en Haus am Meer in Franceville in der Normandie. Normandie. J’avais 13 ans, la guerre était Ich war 13 Jahre alt, der Krieg gerade einmal elf passée depuis onze ans à peine. Le Jahre vorbei. Die Landung der internationalen débarquement des troupes internationales pour Truppen zur Befreiung Frankreichs lag nur zwölf la libération de la France n’avait eu lieu que Jahre zurück. Auch in Franceville war gekämpft douze ans auparavant. Les combats avaient worden. Schon gleich nach unserem Einzug in également eu lieu à Franceville. Dès notre das gemietete Häuschen hatte jemand nachts arrivée dans la petite maison que nous avions Hakenkreuze an den Zaun gepinselt. Wir Kinder louée, quelqu’un avait peint des croix gammées wussten nicht, was diese Zeichen bedeuteten. sur la clôture pendant la nuit. Nous, enfants, ne savions pas ce que ces signes signifiaient. Ein paar Monate zuvor war ich in Paris in eine Quelques mois auparavant, j’avais été scolarisé französische Schule gesteckt worden, obwohl dans une école française à Paris, alors que je ich bisher nur knapp drei Worte Französisch ne parlais jusqu’alors que trois mots de français. sprach. In Heidelberg war ich auf ein À Heidelberg, j’étais allé dans un lycée humanistisches Gymnasium gegangen. Der humaniste. Le professeur de latin français m’a französische Lateinlehrer sagte mir: Du kannst dit : Tu peux aussi traduire le texte latin en den Lateintext auch ins Deutsche übertragen. allemand. Je le comprends. J’ai été prisonnier Ich verstehe das. Ich war in deutscher de guerre en Allemagne. – Kriegsgefangenschaft. – Nach drei Jahren auf der französischen Schule Après trois ans à l’école française, je parlais sprach ich fließend Französisch, und für meine couramment le français et pour mes camarades Mitschüler war ich so etwas wie ein Franzose, de classe j’étais quelque chose comme un aber mir wurde mit der Zeit klar: Zum wahren Français, mais j’ai réalisé avec le temps : pour Verständnis gehört mehr als nur die Sprache. la véritable compréhension, il faut plus que la Krieg zwischen Frankreich und Deutschland langue. La guerre entre la France et l’Allemagne war für mich als jungen Schüler ein était un état normal pour le jeune élève que Normalzustand. j’étais. In Heidelberg hatten wir im Geschichtsunterricht À Heidelberg, nous avions appris en cours gelernt, dass die Franzosen im Pfälzischen d’histoire que les Français avaient détruit le Erbfolgekrieg Ende des 17. Jahrhunderts das château de Heidelberg pendant la guerre de Schloss von Heidelberg zerstört und sogar succession du Palatinat à la fin du XVIIe siècle Hunderte Heidelberger in die Heiliggeistkirche et qu’ils avaient même enfermé des centaines eingesperrt und das Gotteshaus dann de habitants de Heidelberg dans l’église du angezündet hatten. Viele Familien kamen durch Saint-Esprit et y avaient mis le feu. De das Feuer ums Leben. nombreuses familles ont été tuées dans l’incendie. Der französische Brigadier Comte de Mélac, der Le brigadier français Comte de Mélac, qui était für diese Grausamkeiten verantwortlich war, responsable de ces cruautés, n’a pas été oublié blieb in Heidelberg bis in die Jahre um 1950, in à Heidelberg jusque dans les années 1950, denen ich dort zur Schule ging, unvergessen; lorsque j’y étais à l’école ; en effet, certaines denn manche Leute nannten ihre Hunde in personnes appelaient leurs chiens « Mélac » en Erinnerung an die von ihm befohlenen Gräuel- souvenir des atrocités qu’il avait ordonnées. taten „Mélac“. Auch andere Städte in der Kurpfalz ließ Mélac D’autres villes du Palatinat électoral ont été zerstören mit der Begründung, es herrsche également détruites sous les ordres de Mélac Krieg, aber in Flugblättern, die damals in en disant qu’il y avait la guerre, mais des tracts mehreren Sprachen in ganz Europa erschienen, publiés à l’époque en plusieurs langues dans wurde die Berufung auf das Kriegsrecht toute l’Europe condamnaient le recours à la loi verurteilt und der französische König martiale et qualifiaient le roi français Louis XIV Ludwig XIV. als Verbrecher bezeichnet. Die de criminel. Les Français en tant qu’« ennemi Franzosen wurden als „Erbfeind“ der héréditaire » de la chrétienté étaient mis au Christenheit mit den Osmanen gleichgesetzt. même rang que les Ottomans. Le terme Der damals entstandene Begriff des „Erbfeinds“ d’« ennemi héréditaire » né à cette époque a eu wirkte lang und hat sich so anhaltend un effet durable et s’est imprégné de manière si eingeprägt, dass er es noch bis in die Köpfe persistante qu’on le retrouvait encore dans les unserer Großeltern schaffte. têtes de nos grands-parents. Zu meinen Erinnerungsstücken gehört auch ein Parmi mes souvenirs, il y a aussi une photo que Foto, das mir mein Großvater mitbrachte, als er mon grand-père m’a rapportée lorsqu’il nous a uns 1957 in Paris besuchte. Es zeigt ihn im rendu visite à Paris en 1957. Elle le montre en Januar 1914 in Galauniform mit Pickelhaube, janvier 1914, en uniforme de gala avec un als er die Ehre hatte, bei Kaisers Geburtstag casque à pointe, alors qu’il avait l’honneur de aufzumarschieren. Auf die Rückseite des Bildes défiler pour l’anniversaire de l’Empereur. Au dos hatte er geschrieben: Erinnerung an stolze de la photo, il avait écrit : Souvenir d’un passé deutsche Vergangenheit. – Wir Enkel lachten allemand fier. – Nous, petits-enfants, riions en heimlich über diese uns mittelalterlich secret de ce déguisement qui nous semblait erscheinende Verkleidung. Pickelhaube! Sowas moyenâgeux. Un casque à pointe ! On pouvait konnte man in Paris auf dem Flohmarkt kaufen. en acheter un au marché aux puces à Paris. Mein Großvater hatte 1914 am Feldzug gegen Mon grand-père avait participé à la campagne Frankreich teilgenommen und war uns in Paris contre la France en 1914 et était venu nous besuchen gekommen, um von hier aus noch rendre visite à Paris pour repartir sur les anciens einmal zu den alten Schlachtfeldern zu fahren. champs de bataille. Le soir, en rentrant de cette Als er abends von dem Ausflug an die Marne excursion dans la Marne, il a déclaré : Les zurückkam, meinte er: Die Deutschen hätten Allemands auraient dû continuer à avancer et weiter vorrücken sollen und Paris nehmen prendre Paris. Nous tous, devant, n’aurions können. Wir vorne hätten es zwar alle nicht certes pas survécu, mais cela n’aurait rien überlebt, aber das wäre auch nicht zu ändern changé. – Un souvenir d’une autre époque dans gewesen. – Eine Erinnerung aus einer anderen un autre monde. Zeit an eine andere Welt. Heute bin ich Offizier der französischen Aujourd’hui, je suis officier de la Légion Ehrenlegion wegen meines Einsatzes für die d’honneur française pour mon engagement en deutsch-französische Verständigung. Heute bin faveur de l’entente franco-allemande. ich Secrétaire perpétuel der Académie de Aujourd’hui, je suis Secrétaire perpétuel de Berlin, die sich ganz im Sinne Voltaires, der l’Académie de Berlin qui, dans l’esprit de einige Zeit am Hof von Friedrich dem Großen Voltaire, qui a passé quelque temps à la cour de verbracht und mit dem preußischen König einen Frédéric le Grand et a entretenu une longue langen Briefwechsel geführt hat, dem correspondance avec le roi de Prusse, se Austausch der Kulturen und der Pflege der consacre à l’échange des cultures et au Sprachen zwischen Frankreich und maintien des langues entre la France et Deutschland widmet. l'Allemagne. Zwischen den Ferien in der Normandie 1956 Mais entre les vacances en Normandie en 1956 und heute liegt aber eine lange Entwicklung, an et aujourd’hui, il y a une longue évolution dont die mich viele Erinnerungen prägen. de nombreux souvenirs me marquent. Eine Folge des Élysée-Vertrages von 1963 war Une conséquence du traité de l’Élysée de 1963 die Gründung des Deutsch-Französischen a été la création de l’Office franco-allemand Jugendwerks, das uns Studenten an der pour la Jeunesse, qui nous, les étudiants de Universität in Bonn sofort begeisterte. l’université de Bonn, a immédiatement Studentische Mitglieder von AStA, Studen- enthousiasmé. Des membres étudiants de tenparlament und Fachschaften beschlossen, l’AStA (comité général des étudiants de eine Reise zu den Studentenvertretern an l’université), du parlement étudiant et des Bonns französische Partneruniversität associations de filières ont décidé de faire un Toulouse zu unternehmen: eine Woche, voyage pour rencontrer les représentants des finanziert vom Jugendwerk. Damals war noch étudiants à Toulouse, l’université française nicht alles perfekt organisiert. Die Franzosen partenaire de Bonn : une semaine financée par erhielten für den Besuch der deutschen l’Office de la Jeunesse. À l’époque, tout n’était Studentengruppe eine großzügige Unter- pas encore parfaitement organisé. Les Français stützung aus dem Büro in Paris; wir für die ont reçu un soutien généreux de leur bureau à Reise eine ebenso großzügige Unterstützung Paris pour la visite du groupe d’étudiants aus Bonn nach dem Motto „doppelt genäht hält allemands ; nous avons reçu un soutien tout besser“. Ich erinnere mich an fröhliche Feste aussi généreux de Bonn pour le voyage, selon und viel Rotwein in Toulouse. la devise « deux précautions valent mieux qu’une ». Je me souviens de fêtes joyeuses et de beaucoup de vin rouge à Toulouse. Wir hatten zwar die Rede des französischen Certes, nous n’avions pas en tête le discours du Staatspräsidenten Charles de Gaulle an die président français Charles de Gaulle à la deutsche Jugend aus dem September 1962 in jeunesse allemande, prononcé en septembre Ludwigsburg nicht im Kopf, aber wir folgten 1962 à Ludwigsburg, mais nous avons suivi ses seinen Vorschlägen. Er sagte: „Während es die propositions. Il disait : « Tandis que la tâche de Aufgabe unserer beiden Staaten bleibt, die nos deux Etats reste de promouvoir la wirtschaftliche, politische und kulturelle coopération économique, politique et culturelle, Zusammenarbeit zu fördern, sollte es Ihnen und puissiez-vous pour votre part, puissent les der französischen Jugend obliegen, alle Kreise jeunes Français pour la leur, faire en sorte que bei Ihnen und bei uns dazu zu bewegen, tous les milieux de chez vous et de chez nous einander immer näher zu kommen, sich besser se rapprochent toujours davantage, se kennenzulernen und engere Bande zu connaissent mieux, se lient plus étroitement. » schließen.“ 1969 trat Charles de Gaulle als Staatspräsident En 1969, Charles de Gaulle a démissionné en zurück. Inzwischen war ich junger Korres- tant que président de la République. Entrepondent beim WDR-Fernsehen. Weil ich temps, j’étais un jeune correspondant à la fließend Französisch sprach, wurde ich zur télévision WDR. Comme je parlais couramment Wahl seines Nachfolgers für eine Reportage le français, j’ai été envoyé à Paris pour un nach Paris geschickt. Pompidou gewann. In reportage sur l’élection de son successeur. Bonn wurde wenige Monate später, im Oktober Pompidou a gagné. Quelques mois plus tard, en 1969, Willy Brandt Bundeskanzler. Sie haben octobre 1969, Willy Brandt est devenu sich beide wenig um die deutsch-französische chancelier à Bonn. Les deux se sont peu Verständigung gekümmert, da die persönliche occupés de l’entente franco-allemande, car le Chemie zwischen beiden nicht stimmte. In den courant ne passait pas entre eux. Au cours des folgenden Jahrzehnten habe ich erlebt, wie décennies suivantes, j’ai pu constater l’imporwichtig persönliches Vertrauen zwischen tance de la confiance personnelle entre les Politikern aus Paris und Bonn, später Paris und hommes politiques de Paris et de Bonn, puis de Berlin, die Zeitläufte beeinflusst. Paris et de Berlin, pour influencer le cours du temps. Pompidou starb 1974 und wieder wurde ich zum Pompidou est mort en 1974 et de nouveau on Wahlkampf nach Frankreich geschickt. Zum m’a envoyé en France au moment de la ersten Mal interviewte ich den jugendlichen campagne électorale. Pour la première fois, j’ai Kandidaten Valery Giscard d’Estaing, der drei interviewé le jeune candidat Valéry Giscard Tage nach der Wahl von Helmut Schmidt zum d’Estaing, qui avait été élu président de la deutschen Bundeskanzler in das Amt des République française trois jours après l’élection französischen Präsidenten gewählt wurde. d’Helmut Schmidt au poste de chancelier Schmidt und Giscard waren zu diesem allemand. Schmidt et Giscard étaient déjà des Zeitpunkt schon enge Freunde, weil beide ihrem amis proches à ce moment-là, car tous deux jeweiligen Land als Finanzminister gedient avaient servi leur pays respectif en tant que hatten. ministres des finances. Kaum war Giscard d’Estaing Präsident, lud er À peine président, Giscard a invité le chancelier den deutschen Bundeskanzler nach Paris ein. allemand à Paris. L’ami allemand devait être Der deutsche Freund sollte sein erster son premier visiteur. C’est ainsi que la tradition Besucher sein. Damit wurde die Tradition a été établie selon laquelle chaque chef de begründet, wonach jeder neu gewählte gouvernement allemand nouvellement élu se deutsche Regierungschef sich zuerst in Paris présente d’abord à Paris, chaque président vorstellt, jeder neu gewählte französische français nouvellement élu se rend en premier dans la capitale allemande. Präsident als Erstes in die deutsche Hauptstadt reist. Schmidt und Giscard haben den Grundstein für Schmidt et Giscard ont posé les bases de ce jenes Gipfeltreffen gelegt, zu dem sich unter sommet qui réunit chaque année, sous le nom dem Begriff „G 7“ jedes Jahr die Chefs der de « G7 », les chefs des sept principales sieben wichtigsten westlichen Industrienationen nations industrielles occidentales. Mais surtout, versammeln. Doch das Wichtigste: Sie haben ils ont porté sur les fonts baptismaux en 1979 le 1979 das Europäische Währungssystem aus système monétaire européen, qui a donné suite der Taufe gehoben, woraus der Euro entstehen à l’euro. würde. Noch eine andere, ganz persönliche Tradition Ils ont également créé une autre tradition très haben sie gegründet, die dann eine Zeit lang personnelle, qui ensuite n’a plus été entretenue eingeschlafen ist; denn als sich 20 Jahre nach pendant un certain temps, car lorsque 20 ans der Regierungszeit von Helmut Schmidt und après la période de gouvernance d’Helmut Valéry Giscard d’Estaing der französische Schmidt et de Valéry Giscard d’Estaing, le Präsident Jacques Chirac überhaupt nicht mit président français Jacques Chirac ne dem 1998 gewählten Bundeskanzler Gerhard s’entendait pas du tout avec le chancelier Schröder verstand, fragte er seinen Gerhard Schröder, élu en 1998, il a demandé à Außenminister Hubert Védrine: Wie kommt es, son ministre des Affaires étrangères Hubert dass Sie so gut mit dem grünen Außenminister Védrine : Comment se fait-il que vous vous in Deutschland auskommen? – Védrine entendiez si bien avec le ministre des Affaires antwortete: Wir sehen uns alle sechs Wochen étrangères des verts en Allemagne ? – Védrine zum Abendessen, und wir reden ohne a répondu : Nous nous voyons toutes les six vorgegebene Tagesordnung über alles. – Das semaines pour dîner et nous parlons de tout könnte ich auch machen, überlegte sich sans ordre du jour préétabli. – Je pourrais faire Jacques Chirac und lud Schröder zum la même chose, se dit Jacques Chirac, et il a Abendessen in den elsässischen Ort Blaesheim invité Schröder à dîner dans le village alsacien ein. Hervorragendes Essen, guter Wein: Das de Blaesheim. Excellent repas, bon vin : cela a Rezept wirkte. Der Funken sprang über. Eine fonctionné. Le courant passait entre eux. Une Tradition war wiederbelebt worden. tradition a été faite revivre. Wie aber war diese Tradition entstanden und Mais comment est-ce que cette tradition avait warum um aller Welt Blaesheim? Giscard ging été créée, et pourquoi Blaesheim ? Giscard gern im Elsass auf die Pirsch und kam häufig an aimait aller à la chasse en Alsace et passait dem Sternelokal „Au Bœuf“ in Blaesheim vorbei. souvent le restaurant étoilé « Au Bœuf » à Da er sich regelmäßig mit Helmut Schmidt traf, Blaesheim. Comme il rencontrait régulièrement dachte er plötzlich: Dorthin lade ich Helmut zum Helmut Schmidt, il se dit soudain : « C’est là que Abendessen ein, und der sagte sofort zu. je vais inviter Helmut à dîner », et celui-ci a donné tout de suite son accord. So fuhr Giscard eines Tages im Jahr 1977 nach C’est ainsi qu’un jour en 1977, Giscard s’est Blaesheim und erwartete dort auf der Straße rendu à Blaesheim et y a attendu son invité stehend seinen deutschen Gast. Das ganze allemand debout sur la rue. Tout le village se Dorf war in traditionellen Trachten angetreten, présentait en costume traditionnel, une fanfare eine Fanfare würde einen Marsch spielen. allait jouer une marche. Helmut Schmidt est Helmut Schmidt kam mit seiner Hamburger arrivé avec sa casquette de marin hamLotsenmütze. Die Fanfare ertönte, sie gaben bourgeois. La fanfare a résonné, ils se sont sich die Hand. donnés la main. Giscard wusste: Helmut war Leutnant im Giscard savait : Helmut avait été lieutenant au Zweiten Weltkrieg gewesen, aber er, Valéry, cours de la Seconde Guerre mondiale, mais lui, war als junger Mann auf dem ersten Valéry, était entré à Constance en tant que französischen Panzer in Konstanz eingefahren. jeune homme sur le premier char français. Giscard gingen Erinnerungen an die Giscard se rappelait des atrocités de la guerre, Grausamkeiten des Krieges durch den Kopf, et il se demandait s’il serait possible de und er fragte sich, ob es gelingen würde, die surmonter les ruines, les cadavres, les Ruinen, die Kadaver, die Trümmer zu décombres. La rue à Blaesheim était une mer überwinden. Die Straße in Blaesheim war ein de drapeaux tricolores et Giscard s’est Fahnenmeer von Trikoloren und Giscard souvenu : le chancelier germanique y était le erinnerte sich: Le chancelier germanique y était bienvenu. le bienvenu. – Der Kanzler aus Germanien war willkommen. Später als Korrespondent in Paris und auch Plus tard, en tant que correspondant à Paris et noch danach habe ich Giscard und Schmidt même plus tard, j’ai souvent rencontré Giscard häufig getroffen und gemeinsame Gespräche et Schmidt et j’ai présenté des entretiens moderiert. Solch ein geniales deutsch- communs. Un tel couple génial franco-allemand französisches Paar hat es leider nicht mehr n’a malheureusement plus existé. Deux ans gegeben. Zwei Jahre vor seinem Tod bat avant sa mort, Helmut Schmidt m’a demandé Helmut Schmidt mich, ein Gespräch mit ihm und d’animer un entretien avec lui et Giscard au Giscard im Palais Beauharnais, der Residenz Palais Beauharnais, la résidence de des deutschen Botschafters in Paris, zu leiten. l’ambassadeur allemand à Paris. Il m’a dit que Er sagte, es werde sein Abschiedsbesuch in ça serait sa visite d’adieu en France. Frankreich sein. Zu dem Abend war – wie man so sagt – le Tout- Ce soir-là, le Tout-Paris – comme on dit – était Paris gekommen. Am Ende des Gesprächs mit venu. À la fin de l’entretien avec son ami seinem Freund Giscard gab Schmidt sein Giscard, Schmidt a fait part de son attachement Bekenntnis zu Frankreich ab. Er sagte: Bei allen à la France. Il a déclaré : Dans toutes les außenpolitischen Entscheidungen, die er zu décisions de la politique extérieure qu’il a dû treffen hatte, habe er immer zunächst daran prendre, il a toujours tout d’abord réfléchi à ce gedacht, was dies für die Beziehung mit que cela signifiait pour la relation avec la Frankreich bedeutete. Er habe die Geschichte France. Il n’a pas oublié l’histoire et il sait que nicht vergessen und wisse, dass die Zukunft l’avenir de l’Europe est exclusivement entre Europas ausschließlich in ihrer beider Hände leurs deux mains. – Une phrase que l’on liegt. – Ein Satz, den man sich vom jetzigen aimerait entendre de la part de l’actuel Bundeskanzler wünscht. Schmidt und Giscard chancelier. Schmidt et Giscard étaient encore waren noch vom Krieg geprägt. Sie wussten, marqués par la guerre. Ils savaient que l’Europe dass Europa fällt, wenn Berlin und Paris nicht tomberait si Berlin et Paris ne tirent pas dans le an einem Strang ziehen. Das französische même sens. Le public français, les ministres, Publikum, Minister, Wirtschaftsführer, Intellek- les dirigeants économiques, les intellectuels se tuelle haben sich daraufhin erhoben und ihn sont alors levés et lui ont rendu hommage en se stehend mit langem Applaus gewürdigt. tenant debout et en l’applaudissant longuement. Auf Giscard folgte François Mitterrand, der nach François Mitterrand a succédé à Giscard, qui einer Verwundung in Verdun in die Hände der était tombé aux mains des Allemands après Deutschen gefallen war, aber aus deutscher avoir été blessé à Verdun, mais qui avait pu Kriegsgefangenschaft fliehen konnte. s’échapper de la captivité allemande. Mitterrand Mitterrand verfügte über einen besonderen Sinn avait un sens particulier de la culture du für Erinnerungskultur. So beschloss er, am souvenir. C’est ainsi qu’il a décidé d’inviter le 6. Juni 1984 zum 40-jährigen Jubiläum des D- 6 juin 1984, à l’occasion du 40e anniversaire du Day, also der alliierten Landung an der Küste D-Day, c’est-à-dire du débarquement des alliés der Normandie, die Staats- und Regierungs- sur les côtes normandes, les chefs d’État et de chefs der fast 20 an der Landung beteiligten gouvernement des presque 20 pays impliqués Länder einzuladen. In den Tagen der Landung dans le débarquement. Environ 65 000 soldats starben etwa 65.000 alliierte und alliés et 200 000 soldats allemands sont morts 200.000 deutsche Soldaten. pendant les jours du débarquement. US-Präsident Ronald Reagan reiste an, auch Le président américain Ronald Reagan a fait le Königin Elisabeth aus London, Monarchen aus voyage, ainsi que la reine Elisabeth de Londres, Holland, Belgien und Norwegen und Dutzende des monarques de Hollande, de Belgique et de Regierungschefs. Nicht eingeladen wurde der Norvège et des dizaines de chefs de deutsche Bundeskanzler Helmut Kohl, was ihn gouvernement. Le chancelier allemand Helmut ein wenig wurmte. Doch Deutschland war noch Kohl n’a pas été invité, ce qui l’a un peu zweigeteilt, und man wollte auf die Anwesenheit contrarié. Mais l’Allemagne était encore divisée von Erich Honecker verzichten. en deux et on voulait renoncer à la présence d’Erich Honecker. Das deutsche Fernsehen plante, von den La télévision allemande prévoyait de montrer Feierlichkeiten live zu berichten, und als les festivités en direct. En tant que Korrespondent in Paris sollte ich an jenem correspondant à Paris, je devais présenter Nachmittag drei Stunden lang moderieren. Um pendant trois heures cet après-midi-là. Pour me mich auf diese Aufgabe vorzubereiten, préparer à cette tâche, j’ai décidé, un mois beschloss ich einen Monat vor den avant les festivités, de partir quelques jours à la Festlichkeiten, mit einem guten deutschen découverte des lieux cruciaux en Normandie Freund für einige Tage die entscheidenden avec un bon ami allemand. Örtlichkeiten in der Normandie zu erkunden. Auf den riesigen Soldatenfriedhöfen fiel uns auf, Aux immenses cimetières militaires, nous avons dass die meisten Gefallenen noch unter remarqué que la plupart des morts avaient 20 Jahre alt gewesen waren. Wir waren ohne moins de 20 ans. Nous étions partis sans große Vorbereitung losgefahren, und nur mit grande préparation et ce n’est qu’avec de la Glück konnten wir in einem kleinen Hotel an der chance que nous avons pu louer une chambre Küste ein Doppelzimmer mieten, nur unter der double dans un petit hôtel sur la côte, à la seule Bedingung, dass wir dort abends auch speisen condition que nous y dînions aussi le soir. C’est würden. Das taten wir. Allerdings war neben ce que nous avons fait. Cependant, à côté du dem zinc, also neben der Theke, gerade einmal zinc, c'est-à-dire à côté du comptoir, il y avait Platz für eine enge Reihe von Zweiertischen. tout juste la place pour une rangée étroite de Während des Essens unterhielten wir uns auf tables pour deux personnes. Pendant le repas, Deutsch. Da drehte sich plötzlich ein Mann in nous avons discuté en allemand. Soudain, un Arbeitskleidung von der Theke um und sagte homme en tenue de travail s’est retourné du ganz nüchtern: J’aime pas les Allemands. – Ich comptoir et a dit sobrement : J’aime pas les mag die Deutschen nicht. Ich fragte genau so Allemands. – J’ai demandé tout aussi nüchtern: Et pourquoi? – Und warum? Er sobrement : Et pourquoi ? Il a réfléchi un überlegte einen Augenblick, dann zuckte er mit instant, puis a haussé les épaules : J’sais pas. – den Schultern: J’sais pas. – Weiß ich nicht. Er Il est retourné à sa boisson. Les personnes en kehrte zurück zu seinem Getränk. Die Normandie ont souffert particulièrement de Menschen in der Normandie haben besonders cette guerre. unter diesem Krieg gelitten. Um nun Kohl zu besänftigen, schlug ihm der Afin d’apaiser Kohl, le président français französische Präsident Mitterrand ein eigenes Mitterrand lui a proposé une commémoration Gedenken im September des gleichen Jahres, propre en septembre de la même année, 1984, vor. Der Kriegsanfang 1914 würde sich en 1984. Ça serait le 70e anniversaire du début zum 70. Mal jähren. de la guerre en 1914. So standen Mitterrand und Kohl am Ende des Ainsi, à la fin du 22 septembre 1984, Mitterrand 22. Septembers 1984 vor den Kreuzen von et Kohl se tenaient devant les croix de Français gefallenen Franzosen und Deutschen vor dem et d’Allemands tombés au combat devant Beinhaus von Douaumont. Dort sind l’ossuaire de Douaumont. C’est là que sont 130.000 Soldaten aus der Schlacht von Verdun enterrés 130 000 soldats de la bataille de beerdigt: wild durcheinander, Franzosen wie Verdun : pêle-mêle, Français et Allemands, Deutsche, deren Gebeine man nicht mehr dont on ne pouvait plus distinguer les auseinanderhalten konnte. Auf dem Friedhof ossements. Au cimetière, l’émotion a submergé haben die Gefühle den französischen le président français et le chancelier allemand. Staatspräsidenten und den deutschen Kanzler Soudain, ils se sont retrouvés main dans la übermannt. Plötzlich standen sie da Hand in main. Hand. Es wurde der längste Tagesschaubericht, den Ça a été le plus long rapport de la Tagesschau ich damals als Korrespondent in Frankreich je que j’ai jamais diffusé en tant que gesendet habe. Er dauerte mehr als sieben correspondant en France à l’époque. Il a duré Minuten, üblich sind 90 Sekunden. plus de sept minutes, alors que la durée habituelle est de 90 secondes. Nur wenige haben gesehen, wessen Hand die Peu de personnes ont vu quelle main cherchait des anderen suchte; denn die Aufmerksamkeit celle de l’autre, car l’attention était sur le richtete sich ganz auf den Trompetenspieler, trompettiste qui jouait la complainte par un der die Totenklage in das unfreundliche Wetter temps peu clément. Soudain, le président blies. Plötzlich standen der französische français et le chancelier allemand se sont Staatspräsident und der deutsche Kanzler da retrouvés main dans la main. Hand in Hand. So harren am späten Nachmittag der Franzose, C’est ainsi que tard dans l’après-midi, le der im Zweiten Weltkrieg kämpfte, und der Français qui s’est battu pendant la Seconde Deutsche, der seinen älteren Bruder in diesem Guerre mondiale et l’Allemand qui a perdu son Krieg verlor, inmitten von Kreuzen vor dem frère aîné pendant cette même guerre ont Gebeinhaus aus. Höhepunkt ist ihr stummes persévéré au milieu des croix devant l’ossuaire. Verweilen vor einem mit Fahnen beider Länder Un grand moment est leur présence silencieuse bedecktem Sarg. devant un cercueil recouvert de drapeaux des deux pays. Wer jetzt hier steht, den bedrückt allein das Celui qui se trouve ici en ce moment est pesant Wissen um den Wahnsinn der Menschen, die par la connaissance de la folie de ces sich sinnlos gemordet haben, meist junge personnes qui se sont tuées inutilement, Menschen auch unter 20. Ganze Dörfer sind in souvent des jeunes de moins de 20 ans. Des Frankreich ausgestorben, weil die Mädchen villages entiers ont disparu en France parce que wegzogen, nachdem die Männer nicht les filles sont parties quand les hommes ne zurückkamen. Mit jedem Ton, den die aus der revenaient pas. Le sentiment d’impuissance et Kehle des Trompeters herausgepresste Luft in de solitude augmente à chaque son qui sort de dem Instrument zur Klage formt, mit jedem Ton la gorge du trompettiste pour exprimer la steigt das Gefühl der Hilflosigkeit und der complainte ; à chaque son. Chacun regarde Einsamkeit. Jeder schaut in sich hinein. dans son intérieur. Später fragte ich François Mitterrand, wer von Plus tard, j’ai demandé à François Mitterrand beiden die Geste initiiert habe. Mitterrand lequel des deux avait initié le geste. Mitterrand antwortete, er habe plötzlich das Bedürfnis a répondu qu’il avait soudain ressenti le besoin gespürt, aus seiner Vereinsamung de sortir de son isolement et d’atteindre Helmut herauszutreten und mit einer Geste Helmut Kohl Kohl par un geste. Il aurait alors tendu la main zu erreichen. Da habe er seine Hand et Kohl l’aurait saisie. – Helmut Kohl me l’a ausgestreckt, und Kohl habe sie ergriffen. – confirmé. Le geste de Mitterrand l’a soulagé. Helmut Kohl hat mir das bestätigt. Ihn habe die Geste Mitterrands erleichtert. Mitterrand, der seine Gefühle stets für sich Mitterrand, qui gardait toujours ses sentiments bewahrte, blickte trotz dieser Gebärde weiterhin pour lui-même, continuait à regarder en luiin sich hinein, während Helmut Kohl in diesem même malgré ce geste, tandis qu’Helmut Kohl, beklemmenden Augenblick befreit zu dem en ce moment oppressant, regardait le Français Franzosen hinüberschaut, dankbar für diesen avec soulagement et reconnaissance pour cette scheinbar kleinen Ausdruck von Menschlichkeit. petite expression d’humanité. Der Handschlag von Verdun hat als Symbol das La poignée de main de Verdun en tant que gleiche Gewicht wie der Kniefall von Willy symbole a la même importance que Brandt in Warschau. l’agenouillement de Willy Brandt à Varsovie. 20 Jahre später war die Deutsche Einheit 20 ans plus tard, l’unité allemande est devenue Wirklichkeit geworden. Da lud Mitterrands réalité. Le successeur de Mitterrand, président Nachfolger, Präsident Jacques Chirac, den Jacques Chirac, a invité le chancelier allemand 60e deutschen Kanzler Gerhard Schröder zur 60- Gerhard Schröder au anniversaire du Jahr-Feier der alliierten Landung an die Küste débarquement des alliés sur les côtes der Normandie. Das war 2004. Gewiss, auch normandes. C’était en 2004. Certes un moment ein bewegender Moment, als Chirac den émouvant aussi, lorsque Chirac évoque le père gefallenen Vater Schröders erwähnt, und sie mort de Schröder et qu’ils s’embrassent tous les sich beide umarmen. Ein wichtiger Augenblick deux. Un moment important pour les deux pays für beide Länder, aber doch eben nur ein mais seulement un moment. La poignée de Augenblick. Der Handschlag von Verdun bleibt. main de Verdun reste. Nur fünf Jahre nach dem Gedenken in der Seulement cinq ans après la commémoration Normandie und in Verdun veränderte sich die en Normandie et à Verdun, le monde a changé Welt mit dem Zusammenbruch des Eisernen avec l’effondrement du rideau de fer et la Vorhangs und der anstehenden deutschen réunification allemande à venir. C’était en 1989. Wiedervereinigung. Das war 1989. Da offenbarte Michel Debré, ehemaliger C’est alors que Michel Debré, ancien Premier französischer Premierminister und engster ministre français et proche de Charles de Vertrauter von Charles de Gaulle, seine Angst Gaulle, a révélé sa peur des Allemands : « Nous vor den Deutschen: „Wir stehen in einer Zeit des sommes dans une période de guerre et non de Krieges und nicht des Friedens“, schrieb er und paix », a-t-il écrit, évoquant le spectre de beschwörte das Gespenst von Rapallo. Debré Rapallo. Debré craignait un nouveau type de fürchtete eine neue Art des Kriegs: guerre : elle serait faite économiquement, Wirtschaftlich, kulturell und demografisch werde culturellement et démographiquement par la er geführt aus der ständigen Angst des peur permanente du XIXe siècle de voir la 19. Jahrhunderts, Frankreich könnte aus- France disparaître. On connaît les « souhaits sterben. Da kenne man ja die „germanischen germaniques ». Wünsche“. „Man muss Angst haben vor den Deutschen“, « Il faut avoir peur des Allemands », a imprimé druckte die Wirtschaftszeitschrift Challenges le magazine économique Challenges sur sa auf ihr Titelblatt. „Angst vor Deutschland“ war couverture. La « peur de l'Allemagne » était un ein beliebtes Thema in der französischen thème populaire dans la presse française. Presse. Zu ihrer Angst vor Deutschland Même la grande vieille dame de la littérature bekannte sich selbst die große alte Dame der française, Marguerite Duras, avouait sa peur de französischen Literatur, Marguerite Duras: „Die l’Allemagne : « Le monde entier a peur de ganze Welt hat Angst vor Deutschland. Auch ich l’Allemagne. Moi aussi, j’ai peur de l’Allemagne habe Angst vor dem Deutschland von früher. du passé. Aujourd’hui encore. Certes, la guerre Heute immer noch. Zwar ist der Krieg seit est terminée depuis 45 ans mais j’ai quand 45 Jahren zu Ende, aber trotzdem habe ich même encore peur ». noch Angst.“ Ich spürte überall Ängste, was mich Je ressentais des peurs partout, ce qui m’a veranlasste, ein Buch mit dem Titel „Angst vor incité à publier un livre avec le titre « Angst vor Deutschland“ herauszugeben. Jede Form der Deutschland » (Peur de l’Allemagne). Toute Angst weist dort Roland Dumas, damals forme de peur y est rejetée par Roland Dumas, Außenminister Frankreichs, in seinem Beitrag alors ministre des Affaires étrangères de la für dieses Buch zurück: „Für mich liegen die France, dans sa contribution à ce livre : « Pour Gründe dieser Angst in einer Fixierung auf eine moi, les raisons de cette peur se trouvent dans Vergangenheit, von der nur ein bruchstück- une concentration sur un passé dont il ne reste haftes und äußerst grob gezeichnetes Bild qu’une image fragmentaire et très grossièrezurückbleibt. Die Freiheit von heute fegt allen ment dessinée. La liberté d’aujourd’hui balaie Hass der Vergangenheit hinweg. Geben wir den toute la haine du passé. Ne donnons pas aux wenigen unbegründeten Ängsten nicht die quelques peurs infondées la moindre chance de geringste Chance, ihn wiederaufleben zu la faire renaître ». lassen.“ Roland Dumas selbst ist einen weiten Weg bis Roland Dumas lui-même a parcouru un long zu dieser Einsicht gegangen. Seinen Vater chemin pour arriver à cette conclusion. Son hatten die Deutschen als Geisel erschossen. Er père a été fusillé par les Allemands en tant selbst war von der Gestapo verhaftet worden, qu’otage. Il avait lui-même été arrêté par la konnte aber fliehen. Gestapo, mais avait pu s’enfuir. Dumas sagte mir einmal: Ich war getränkt von Dumas m’a dit un jour : J’étais imbibé d’une Germanophobie, aber zu einem gegebenen germanophobie, mais à un moment donné, la Zeitpunkt hat dann die Vernunft bei mir raison en moi a gagné. – Il a développé une überhandgenommen. – Er entwickelte mit dem relation de confiance particulièrement étroite damaligen deutschen Außenminister Hans- avec le ministre allemand des Affaires Dietrich Genscher ein besonders enges étrangères de l’époque, Hans-Dietrich Vertrauensverhältnis, was in der Zeit der Genscher, ce qui a été extrêmement précieux à Wiedervereinigung und in den Jahren des l’époque de la réunification et pendant les Bürgerkriegs in Jugoslawien äußerst wertvoll années de guerre civile en Yougoslavie. war. Freundschaft gründet zunächst auf Vertrauen. L’amitié se fonde d’abord sur la confiance. Mais Doch das reicht nicht aus, um zu verstehen. cela ne suffit pas pour comprendre. La Verstehen bedingt die Kenntnis der Identität des compréhension implique la connaissance de Anderen. Das aber setzt voraus, dass man l’identité de l’autre. Cela présuppose que l’on seine eigene Identität akzeptiert. Gerade darin liegt ein deutsch-französisches Missverständ- accepte sa propre identité. C’est précisément là nis. qu’il y a un malentendu franco-allemand. Mitte der 1980er-Jahre veröffentlichte der Au milieu des années 1980, l’historien français französische Historiker Fernand Braudel sein Fernand Braudel a publié son ouvrage en trois dreibändiges Werk „L’identité de la France“. Ich volumes « L’identité de la France ». J’y ai habe daraus viel über Frankreich gelernt. beaucoup appris sur la France. Am Tag der Deutschen Einheit 1994 sagte Le jour de l’unité allemande en 1994, Roman jedoch der damalige Bundespräsident Roman Herzog, alors Président fédérale, a toutefois Herzog, er habe noch niemanden gefunden, déclaré qu’il n’avait encore trouvé personne „der mir erklären könnte, was ‚nationale « qui puisse m’expliquer ce qu’est réellement Identität’ eigentlich ist – ‚nationale Identität’, die l’‹ identité nationale › – ‹ identité nationale › qui uns angeblich fehlt und die wir angeblich nous fait soi-disant défaut et dont nous avons dringend benötigen“. soi-disant un besoin urgent ». Zur Identität gehören die Sprache, die Gefühle, La langue, les sentiments, la culture, mais die Kultur, besonders aber auch die Geschichte. surtout l’histoire font partie de l’identité. Dans In der deutschen Geschichte stehen das Dritte l’histoire allemande, il y a le Troisième Reich, Reich, die Konzentrationslager, die les camps de concentration, les chambres à gaz Gaskammern und die systematische Ver- et l’extermination systématique de millions de nichtung von Millionen von Menschen. personnes. Niemand möchte diese Gräuel in seiner Identität Personne ne veut retrouver ces atrocités dans wiederfinden. Da scheint es am einfachsten, die son identité. Il semble donc plus simple de nier Existenz einer nationalen Identität kurzerhand sans hésiter l’existence d’une identité nationale. zu leugnen. So denken viele Menschen, auch C’est ce que beaucoup de gens, y compris de viele Intellektuelle heute noch in Deutschland. nombreux intellectuels, pensent encore Leider. Sie haben das Wort „Nation“ für überholt aujourd’hui en Allemagne. Malheureusement. erklärt. Plötzlich wollen die Deutschen alle Ils ont déclaré le mot « nation » dépassé. anderen Länder in Europa, die noch einen Sinn Soudain, les Allemands veulent donner tort à für ihre Geschichte als Nation haben, eines tous les autres pays d’Europe qui ont encore le Besseren belehren, indem sie so tun, als stünde sens de leur histoire en tant que nation, en ihnen eine moralische Führungsrolle zu. faisant comme s’il leur revenait un rôle de leader moral. Nehmen wir ein Beispiel für die gegensätzliche Prenons un exemple des effets contradictoires Wirkung von unterschiedlichen nationalen des différentes identités nationales : la question Identitäten: Häufig wird in Europa die Frage de savoir si l’euro est trop fort est souvent diskutiert, ob der Euro zu stark sei. Die débattue en Europe. Les Français se plaignent : Franzosen klagen: Ja, er ist zu stark und Oui, il est trop fort et nuit à notre économie. schadet unserer Wirtschaft. Deshalb sollten wir C’est pourquoi nous devrions dévaluer l’euro. – den Euro abwerten. – Die Deutschen meinen: Les Allemands pensent : Non, il est aussi fort Nein, er ist so stark, wie der Markt es will. que le marché le veut. C’est pourquoi nous ne Deshalb sollten wir den Euro nicht anfassen. devrions pas toucher à l’euro. In ihrer Berichterstattung fallen die Medien der Dans leurs rapports, les médias des différents jeweiligen Länder in nationale Reaktionsmuster pays retombent dans des schémas de réaction zurück. Ja, ich will sogar behaupten, in nationaux. Oui, je dirais même nationalistes, si nationalistische, wenn ich Nationalismus je définis le nationalisme comme la conscience definiere als das Bewusstsein, in der eigenen de voir dans sa propre nation la valeur suprême. Nation den höchsten Wert zu sehen. Die Franzosen wollen den Euro abwerten, und Les Français veulent dévaluer l’euro, et cela das entspricht ihrer Identität. Sie denken dabei correspond à leur identité. Ils pensent peut-être vielleicht ganz unbewusst an den ehemaligen inconsciemment à l’ancien ministre français des französischen Finanzminister Jean-Baptiste finances Jean-Baptiste Colbert du temps de Colbert aus der Zeit von Ludwig XIV. und an Louis XIV et à son dicton « L'État, c’est moi ». – dessen Spruch „L’État, c’est moi.“ – Der Staat L’État détermine ce qui est bon. bestimmt, was gut ist. Die Deutschen dagegen wollen den Euro dem Les Allemands, par contre, veulent laisser l’euro Markt überlassen. Sie denken ziemlich bewusst au marché. Ils pensent assez consciemment à an den ehemaligen deutschen Wirtschafts- l’ancien ministre allemand de l’économie minister Ludwig Erhard; denn Ludwig Erhards Ludwig Erhard, car l’économie de marché libre freie Marktwirtschaft führte zum Wirtschafts- de Ludwig Erhard a conduit au miracle wunder, und erst das Wirtschaftswunder économique, et ce n’est que le miracle verleitete die Deutschen dazu, die demokra- économique qui a incité les Allemands à tische Staatsform anzuerkennen. reconnaitre la forme démocratique de l’État. Hier stehen sich also zwei Denkschulen Ce sont donc deux écoles de pensée qui gegenüber, die sich aus der Geschichte des s’affrontent ici, chacune étant issue de l’histoire jeweiligen Landes herleiten. Das hat nichts, wie de son pays. Cela n’a rien à voir, comme on in den Medien manchmal oberflächlich l’écrit parfois superficiellement dans les médias, geschrieben wird, mit nationalen Fehden avec des querelles nationales entre chanceliers zwischen Kanzlern und Präsidenten zu tun. et présidents. Da fällt mir noch ein anderes Beispiel ein: In Un autre exemple me vient à l’esprit : dans son seiner Rede vor der Académie de Berlin forderte discours devant l’Académie de Berlin, l’ancien der ehemalige französische Außenminister ministre français des Affaires étrangères Hubert Hubert Védrine die Deutschen auf, sie sollten Védrine a demandé aux Allemands d’assumer international mehr Verantwortung übernehmen, davantage de responsabilités au niveau sie sollten „normaler“ werden. international, de devenir plus « normaux ». In der anschließenden Diskussion antwortete Lors de la discussion qui a suivi, l’ancien darauf der ehemalige deutsche Außenminister ministre allemand des Affaires étrangères Joschka Fischer: „Werd’ wieder normal“ sagt Joschka Fischer a répondu à cela : « Redeviens man eigentlich nur zu Leuten, von denen man normal » ne se dit en fait qu’aux personnes dont meint, sie seien nicht ganz normal im Kopf. – on pense qu’elles ne sont pas tout à fait normales dans leur tête. – Der normale Franzose und der normale Le Français normal et l’Allemand normal Deutsche betrachten ihre Länder inzwischen als considèrent désormais leurs pays comme de gute Freunde. Trotzdem geistern alte Vorurteile bons amis. Quand même, de vieux préjugés noch in den Köpfen selbst von Intellektuellen, continuent de hanter les esprits, même ceux wenn es mal wieder zwischen Paris und Berlin des intellectuels, lorsqu’il y a à nouveau de l’eau knirscht. dans le gaz entre Paris et Berlin. Leider haben Bundeskanzlerin Angela Merkel Malheureusement, la chancelière Angela und die Präsidenten Nicolas Sarkozy und Merkel et les présidents Nicolas Sarkozy et François Hollande nicht den Elan von Giscard François Hollande n’ont pas fait preuve de l’élan und Schmidt oder auch nur von Mitterrand und de Giscard et Schmidt, ni même de Mitterrand Kohl gezeigt. Weder die Regierung Merkel noch et Kohl. Ni le gouvernement Merkel ni l’actuel die jetzige Regierung Scholz haben je auf gouvernement Scholz n’ont jamais répondu à Emmanuel Macrons wichtige Europarede vom l’important discours d’Emmanuel Macron sur September 2017 geantwortet. Dazu reichte l’Europe de septembre 2017. Le discours du auch nicht die Rede des Bundeskanzlers in der chancelier à la Sorbonne, à l’occasion du Sorbonne jetzt zur Feier des 60. Jahrestags des 60e anniversaire du traité de l’Élysée, n’y a pas Élysée-Vertrags. In der deutschen Politik fehlt suffi non plus. La politique allemande manque seit Jahren das emotionale Bekenntnis zur depuis des années d’un engagement deutsch-französischen Freundschaft. émotionnel en faveur de l’amitié francoallemande. Ja, vor einigen Monaten hat der französische Oui, il y a quelques mois, le président français Präsident Emmanuel Macron sogar öffentlich Emmanuel Macron a même publiquement bemängelt, Deutschland isoliere sich critiqué que l’Allemagne s’isole de plus en plus zunehmend in Europa. Schon warnte Jacques en Europe. Jacques Attali, intellectuel et ancien Attali, Intellektueller und ehemaliger Berater des conseiller du président socialiste François sozialistischen Präsidenten François Mitterrand, mais aussi du conservateur Nicolas Mitterrand, aber auch des Konservativen Sarkozy, avait déjà prévenu qu’une guerre entre Nicolas Sarkozy, ein Krieg zwischen Frankreich la France et l’Allemagne semblait à nouveau und Deutschland schiene wieder möglich. possible. Als ich die Warnung Attalis las, schüttelte ich Lorsque j’ai lu l’avertissement d’Attali, j’ai den Kopf und sagte sofort: Quatsch, der Mann secoué la tête et j’ai immédiatement dit : lebt im falschen Jahrhundert, aber dann bekam N’importe quoi, cet homme vit dans le mauvais ich doch einen Schreck. Was wäre, wenn in siècle, mais ensuite j’ai tout de même eu peur. Frankreich Populisten wie Trump an die Macht Que se passerait-il si des populistes comme kämen? Der linke Populist Jean-Luc Mélenchon Trump arrivaient au pouvoir en France ? Le sieht in der deutschen Politik immer noch populiste de gauche Jean-Luc Mélenchon Bismarck am Werk. Deutschland sei eine considère que Bismarck est toujours à l’œuvre Gefahr und bedrohe die französische dans la politique allemande. Selon lui, Zivilisation. Mélenchon hat bei den letzten l’Allemagne est un danger et menace la Wahlen gerade bei jungen Menschen civilisation française. Mélenchon a réalisé un besonders gut abgeschnitten. score particulièrement élevé auprès des jeunes lors des dernières élections. Die rechte Populistin Marine Le Pen, die bei der La populiste de droite Marine Le Pen, qui a frôlé letzten Präsidentschaftswahl erschreckend nah la majorité absolue lors des dernières élections an die absolute Mehrheit kam, will mindestens présidentielles, veut au moins mettre fin à la die Zusammenarbeit in verteidigungspolitischen coopération avec l’Allemagne sur les questions Fragen mit Deutschland beenden. Sie wirft de politique de défense. Elle reproche à Deutschland vor, für „die absolute Verneinung l’Allemagne de représenter « la négation der französischen strategischen Identität“ zu absolue de l’identité stratégique française ». stehen. Als Optimist glaube ich, Krieg zwischen En tant qu’optimiste, je pense que la guerre Deutschen und Franzosen ist out, ist entre les Allemands et les Français est Vergangenheit. dépassée, appartient au passé. Wir erinnern uns zwar an die Geschichte, doch Nous nous souvenons certes de l’histoire, mais in der Erinnerung zu verharren, bedeutet in der rester dans le souvenir, c’est être prisonnier du Vergangenheit und daraus resultierend auch in passé et, par conséquent, des préjugés. C’est Vorurteilen verhaftet zu sein. Deshalb wurde pourquoi l’Académie de Berlin, déjà mentionnée 2006 die anfangs schon erwähnte Académie de au début, a été créée en 2006. Jusqu’à sa mort, Berlin gegründet. Ihr Präsident war bis zu son président était Richard von Weizsäcker, ses seinem Tod Richard von Weizsäcker, membres fondateurs les cinéastes Volker Gründungsmitglieder die Filmemacher Volker Schlöndorff et Wim Wenders, l’écrivain Patrick Schlöndorff und Wim Wenders, der Süskind, le cardinal Lehmann et Gesine Schriftsteller Patrick Süskind, Kardinal Schwan, aujourd’hui notre présidente. Lehmann und Gesine Schwan, heute unsere Präsidentin. Zu den rund 20 Mitglieder gehören auch die Parmi la vingtaine de membres, on trouve la Nobelpreisträgerin Emmanuelle Charpentier, lauréate du prix Nobel Emmanuelle die Romanistin Patricia Oster-Stierle, Charpentier, la romaniste Patricia Oster-Stierle, ehemalige Präsidentin der Deutsch-Franzö- ancienne présidente de l’Université francosischen Hochschule, und Tobias Bütow, allemande, et Tobias Bütow, secrétaire général Generalsekretär des Deutsch-Französischen de l’Office franco-allemand pour la Jeunesse, Jugendwerks, wie auch der Autor Nils Minkmar. ainsi que l’auteur Nils Minkmar. Diese Académie strahlt so viel Kraft aus, dass Cette Académie rayonne tellement de force letzte Woche in Paris eine Schwester geboren qu’une sœur est née la semaine dernière à wurde: die Académie franco-allemande de Paris : l’Académie franco-allemande de Paris. Paris. Uns allen ist bewusst, in beiden Ländern muss Nous sommes tous conscients qu’il faut investir viel mehr in die Zukunft investiert werden; denn beaucoup plus dans l’avenir des deux pays, car immer weniger Schüler lernen Französisch oder de moins en moins d’élèves apprennent le Deutsch. Zu wenig wird die Kultur der Nachbarn français ou l’allemand. La culture des voisins unterrichtet. Ich halte das für verhängnisvoll. Zu n’est pas assez enseignée. Je trouve ça fatal. wenig wird die Bedeutung der Gemeinsamkeit On enseigne trop peu l’importance de la für Europa vermittelt, zu wenig in den Schulen, communauté pour l’Europe : trop peu dans les zu wenig in der Politik. Auch das halte ich für écoles, trop peu dans la politique. Je trouve cela gefährlich. aussi dangereux. Deshalb rufe ich Sie alle, die Sie hier zuhören C’est pourquoi je vous appelle tous, vous qui und Verantwortung tragen, auf, sich viel mehr écoutez ici et qui avez des responsabilités, à für die Spracherziehung und die Zukunft von vous engager beaucoup plus en faveur de Europa einzusetzen, und zwar nicht nur reden, l’éducation linguistique et de l’avenir de sondern auch handeln! l’Europe, et pas seulement à en parler mais aussi à agir ! Erinnerung muss uns anregen, nach vorn zu Le souvenir doit nous inciter à regarder en schauen, alles zu tun, um die Zukunft avant, à faire tout pour construire l’avenir en vertrauensvoll zu gestalten und Fehler zu confiance et éviter des erreurs. verhindern. Der Weg, den ich in den letzten Jahrzehnten Le chemin que j’ai parcouru au cours des miterlebt habe, beruhigt mich. In der Geschichte dernières décennies me rassure. Dans sind 75 Jahre nur ein kurzer Moment. Deshalb l’histoire, 75 ans ne sont qu’un bref instant. wage ich zu sagen, es gibt kein Beispiel für eine C’est pourquoi j’ose dire qu’il n’existe aucun solch rasante Entwicklung von einer exemple d’une évolution aussi rapide d’une „Erbfeindschaft“ hin zu dauerhaftem Frieden « hostilité héréditaire » vers une paix durable et und Freundschaft. Wir sehen ja, dieser une amitié. Nous voyons bien que cette Entwicklung ist noch kein Ende gezeichnet. évolution n’est pas encore achevée. EspéronsHoffentlich! le ! In diesem Sinne: Vive la région, vive l’amitié Dans ce sens : vive la région, vive l’amitié franco-allemande, vive l‘Europe! franco-allemande, vive l’Europe ! (Beifall) (Applaudissements) Shelly Kupferberg: Shelly Kupferberg : Ulrich Wickert, herzlichen Dank für Ihre Worte Ulrich Wickert, merci beaucoup pour vos und für Ihre Gedanken, von denen wir gleich paroles et vos réflexions, dont certaines seront auch einige im Gespräch mit Zeit- und reprises tout à l’heure dans la discussion avec Zweitzeuginnen und Zeit- und Zweitzeugen des témoins de l’époque et des témoins de la aufgreifen wollen. Begrüßen Sie nun mit mir deuxième génération. Je vous invite maintenant ganz herzlich Viviane Lipszstadt aus Belgien, à saluer chaleureusement Viviane Lipszstadt de Thierry Nicolas aus Frankreich, Horst Bernard Belgique, Thierry Nicolas de France, Horst aus Deutschland und Henri Juda aus Bernard d’Allemagne et Henri Juda du Luxemburg. Herzlich willkommen, schön, dass Luxembourg. Soyez les bienvenus, c’est un Sie heute bei uns sind. plaisir de vous avoir parmi nous aujourd’hui. Ich möchte an dieser Stelle auch den À cette occasion je voudrais remercier les Dolmetschenden dieses Tages danken, die interprètes de cette journée, qui veillent à ce dafür sorgen, dass alle alles verstehen: que nous comprenions tous : Véronique Zapp et Véronique Zapp und Barbara Böhme, Barbara Böhme, merci beaucoup pour votre herzlichen Dank für Ihre wundervolle Arbeit. excellent travail. Bevor wir jetzt mit unseren Gästen ein wenig in Avant de nous échanger avec nos invités sur la den Austausch über Erinnerungskultur in der culture du souvenir dans la Grande Région et Großregion und in den einzelnen Ländern im dans les différents pays en particulier, les Besonderen kommen, erfahren Sie von élèves du Dietrich-Bonhoeffer-Gymnasium de Schülerinnen und Schülern des Dietrich- Schweich vous apprendront un peu plus sur les Bonhoeffer-Gymnasiums aus Schweich ein biographies de ces personnes et de leurs wenig mehr über die Biografien dieser familles. Menschen bzw. ihrer Familien. Biografien von NS-Verfolgten aus der Biographies de persécutés de la Grande Großregion Région Chayenne P. : Chayenne P.: Marie Lipstadt-Pinhas, juive et d’origine Marie Lipstadt-Pinhas, Jüdin griechischer grecque, immigre avec sa famille en Belgique Herkunft, immigriert 1932 mit ihrer Familie nach en 1932. En 1944, suite au bombardement des Belgien. Nach einem Bombenangriff der alliés, la famille trouve refuge chez le patron du Alliierten im Jahr 1944 findet die Familie beim père, mais ils sont arrêtés sur dénonciation. Vorgesetzten des Vaters Zuflucht, doch sie werden aufgrund einer Denunziation verhaftet. Ils sont conduits à la caserne Dossin et puis à Sie werden in die Kaserne Dossin und dann Auschwitz. Marie pouvait survivre Auschwitz et nach Auschwitz gebracht. Marie konnte a été transféré à Dachau, puis dans un camp en Auschwitz überleben und wurde nach Dachau Bavière dont elle réussit à s’enfuir. und dann in ein Lager in Bayern gebracht, aus dem sie fliehen konnte. Le père Bernard a été arrêté par la Gestapo le Der Vater Bernard wurde am 12. Juni 1943 im 12 juin 1943 à l’âge de douze ans lorsqu’il a été Alter von zwölf Jahren von der Gestapo caché avec douze autres enfants juifs dans un verhaftet, als er zusammen mit zwölf weiteren lycée par la résistante Odile Henri. Bernard est jüdischen Kindern von der Widerstandsdéporté à la caserne Dossin. Il tombe malade et kämpferin Odile Henri in einem Gymnasium est transféré à l’hôpital de Malines d’où il réussit versteckt wurde. Bernard wurde in die Kaserne à échapper. Dossin deportiert. Er erkrankt und wird in ein Krankenhaus in Mechelen gebracht, aus dem ihm die Flucht gelingt. Marie et Bernard sont décédés de Covid au Marie und Bernard starben im Frühjahr 2020 an printemps 2020. Corona. Viviane Lipszstadt a travaillé 45 ans au Service Viviane Lipszstadt arbeitete 45 Jahre beim Social Juif de Bruxelles et a continué Service social juif in Brüssel und setzte das von l’engagement de transmission de la mémoire ihren Eltern begonnene Engagement zur commencé par leurs parents. Elle a cofondé le Weitergabe der Erinnerung fort. Sie war projet « Nechama » qui transmet des récits Mitbegründerin des Projekts „Nechama“, das familiaux de la Shoah aux écoles et aux Familiengeschichten über die Shoah an associations citoyennes en Belgique. Schulen und Bürgerinitiativen in Belgien weitergibt. Linda Marie U. : Linda Marie U.: Firmin Nicolas, né en 1913 à Saint-Julien-lès- Firmin Nicolas, im Jahr 1913 in Saint-Julien-lèsMetz, coiffeur et membre du parti communiste Metz geboren, Friseur und Mitglied der mosellan, s’engage dans la Résistance Kommunistischen Partei des Departements activement en organisant et réalisant des Mosel, engagiert sich aktiv im Widerstand, actions, des protestations contre le régime indem er Aktionen und Proteste gegen das national-socialiste. nationalsozialistische Regime organisiert und durchführt. Il est arrêté le 7 janvier 1944 et interné au camp Er wird am 7. Januar 1944 verhaftet und im spécial du fort de Queuleu à Metz. Là, le détenu Sonderlager Fort de Queuleu in Metz interniert. est exploité comme coiffeur par la SS avant sa Dort wird der Häftling von der SS als Friseur déportation le 7 août 1944 au camp de ausgebeutet, bevor er am 7. August 1944 in das concentration de Natzweiler. Après ses Konzentrationslager Natzweiler deportiert wird. déportations suivantes aux camps de Nach seinen darauffolgenden Deportationen in concentration à Dachau et à Mauthausen en die Konzentrationslager Dachau und MautAutriche, il est libéré le 5 mai 1945 à hausen in Österreich wird er am 5. Mai 1945 in Mauthausen. Mauthausen befreit. En 1971, Firmin Nicolas fonde l’Amicale des Im Jahr 1971 gründet Firmin Nicolas den anciens déportés du fort de Queuleu et de leurs Freundeskreis der ehemaligen Deportierten des familles qu’il préside jusqu’à un an avant son Forts Queuleu und ihrer Familien, dem er bis ein décès en 1994. Aujourd’hui, l’Amicale est Jahr vor seinem Tod im Jahr 1994 vorstand. devenue l’Association du fort de Metz-Queuleu Heute ist aus dem Freundeskreis der Verein pour la mémoire des internés-déportés et la « Association du fort de Metz-Queuleu pour la mémoire des internés-déportés et la sauvegarde du site et est présidée sauvegarde du site » geworden. Er wird bénévolement par son fils, Thierry Nicolas. ehrenamtlich von seinem Sohn, Thierry Nicolas, geleitet. L’association s’engage dans le travail de Der Verein engagiert sich für die Erinnerungsmémoire du site et ses destins ainsi que dans le arbeit zu diesem Ort und seiner Schicksale maintien des liens entre les anciens internés, sowie für die Aufrechterhaltung der leurs familles proches et les générations Verbindungen zwischen den ehemaligen suivantes. Internierten, ihren engsten Familien und den nachfolgenden Generationen. Finn T.: Finn T. : Der Vater von Horst Bernard, Leander Bernard, Le père de Horst Bernard, Leander Bernard, war Jude und die Mutter Irene nicht jüdisch. Sie était juif, et sa mère Irene n’était pas juive. Ils lebten Anfang der 1930er-Jahre in Saarbrücken vivaient à Sarrebruck au début des und engagierten sich dort im saarländischen années 1930 et s’y sont engagés dans la Widerstand gegen die Nationalsozialisten. résistance sarroise contre les nationauxsocialistes. 1932 wurde dort ihr Sohn Horst geboren. En 1932, leur fils Horst y est né. Après que la Nachdem das Saarland 1935 national- Sarre est devenu national-socialiste en 1935, la sozialistisch wurde, floh die Familie ins Exil famille s’est enfuie dans le sud de la France et nach Südfrankreich und engagierte sich in der s’est engagée dans le mouvement de französischen Widerstandsbewegung Libé- résistance français Libération. ration. Nachdem der südliche Teil Frankreichs im Après l’occupation de la partie sud de la France November 1942 besetzt worden war, musste en novembre 1942, la famille a dû se cacher. die Familie untertauchen. In der Nachkriegszeit Dans l’après-guerre, Horst Bernard a begann Horst Bernard seine vielfältige commencé son travail d’éducation à la erinnerungspolitische Bildungsarbeit. Er ge- mémoire. Il était l’un des premiers à attirer hörte zu den Ersten, die auf die Geschichte des l’attention sur l’histoire du camp de la Gestapo Gestapo-Lagers Neue Bremm hinwiesen. Neue Bremm. Er veröffentlichte mehrere Bücher und begleitet Il a publié plusieurs livres et accompagne les Fahrten von Jugendgruppen in das ehemalige voyages de groupes de jeunes dans l’ancien Konzentrationslager Natzweiler-Struthof. camp de concentration de Natzweiler-Struthof. Horst Bernard ist somit Nachfahre und Horst Bernard est donc à la fois un descendant Zeitzeuge zugleich. In dieser Rolle berichtet er et un témoin de l’époque. Dans ce rôle, il vor allem Jugendlichen in eindrücklicher Weise raconte l’histoire de sa famille, surtout aux bis heute von seiner Familiengeschichte. jeunes, de manière impressionnante jusqu’à aujourd'hui. Lilly J.: Lilly J. : Johanna Salomon, genannt Hansi, wurde 1912 Johanna Salomon, dite Hansi, est née en 1912 in Völklingen geboren. Nach der Saar- à Völklingen. Après le référendum sur le statut abstimmung emigrierte sie mit ihrer Mutter nach de la Sarre, elle a émigré avec sa mère au Luxemburg, wo sie den Schneidermeister Luxembourg, où elle a épousé le maître tailleur Bernhard Ingwer heiratete. Bernhard Ingwer. 1940 flüchtete sie mit dessen neunköpfiger En 1940, elle s’est réfugiée avec les neuf Familie nach Brüssel, wo alle verraten und nach membres de sa famille à Bruxelles, où ils ont Auschwitz deportiert wurden. Bis auf einen tous été dénoncés et déportés à Auschwitz. À Schwager kamen alle im Holocaust um. Die l’exception d’un beau-frère, tous ont péri dans schwangere Hansi musste in Block 10 l’Holocauste. Hansi, enceinte, a dû subir des Menschenversuche erleiden, die sie dank expérimentations humaines dans le bloc 10, Doktor Adélaïde Hautval und Orli Torgau aus auxquelles elle a survécu grâce au docteur Trier überlebte. Adélaïde Hautval et à Orli Torgau de Trèves. Hansis Mutter, Franziska Salomon, war über La mère de Hansi, Franziska Salomon, avait été Fünfbrunnen nach Izbica deportiert und déportée à Izbica via Fünfbrunnen et wahrscheinlich im Vernichtungslager Sobibor probablement assassinée au camp ermordet worden. d’extermination de Sobibor. Im Mai 1945 wurde Hansi nach einem En mai 1945, Hansi a été libérée par l’Armée Todesmarsch nach Ravensbrück von der Roten rouge après une marche de la mort vers Armee befreit und kehrte nach Luxemburg Ravensbrück et est retournée au Luxembourg zurück, wo sie Karl Juda kennenlernte. Auch er où elle a fait la connaissance de Karl Juda. Lui hatte seine Mutter in Auschwitz verloren. Als aussi avait perdu sa mère à Auschwitz. En tant einzigem Juden in Luxemburg war es ihm que seul juif au Luxembourg, il avait réussi à gelungen, im Heuschober einer mutigen survivre dans la grange d’une courageuse Bauernfamilie zu überleben, um in der famille de paysans pour combattre avec l’armée Ardennenschlacht mit der US-Armee zu américaine lors de la bataille des Ardennes. kämpfen. Trotz dieser Gräuel entschieden sich beide, Malgré ces atrocités, tous deux ont décidé schon 1952 in Karls Heimatsstadt Bitburg ein d’ouvrir dès 1952 un magasin de vêtements à Bekleidungshaus zu eröffnen und offen für Bitburg, la ville natale de Karl, et de s’engager Aussöhnung und Frieden einzutreten. In ouvertement pour la réconciliation et la paix. En Gedenken an ihr Lebenswerk und an seinen in mémoire de l’œuvre de leur vie et de son demiAuschwitz ermordeten Halbbruder gründete ihr frère assassiné à Auschwitz, leur fils Henri Juda Sohn Henri Juda vor zehn Jahren in Luxemburg a fondé l’association « MemoShoah » à die Vereinigung „MemoShoah“. Er hält Vorträge Luxembourg il y a dix ans. Il donne des und ist unter anderem Mitglied des conférences, il est entre autres membre du Internationalen Auschwitz-Komitees und einer Comité international d’Auschwitz et l’un des der Initiatoren des Arbeitskreises „Grenzenlos initiateurs du groupe de travail « Grenzenlos gedenken“. gedenken ». Shelly Kupferberg: Shelly Kupferberg : Liebes Publikum, ich danke den Schülerinnen Cher public, je remercie les élèves pour la und Schülern für das Vortragen dieser présentation de ces biographies, ces histoires Biografien, dieser Familiengeschichten von de famille de ces quatre invités ici sur scène qui diesen vier Gästen hier auf der Bühne, die ont certainement une chose en commun – Je sicherlich eines verbindet – ich darf mich als me permets de m’inclure en tant que Moderatorin einfach jetzt miteinschließen –: Für présentatrice – : je pense que pour tous ceux ici alle, die wir hier sitzen, vergeht glaube ich kein il ne se passe pas un jour sans que l’on nous Tag, an dem wir nicht daran erinnert werden, rappelle ce qui est arrivé à nous, à nos familles was uns, unseren Familien und unseren et à nos ancêtres, que ce soit au Luxembourg, Vorfahren passiert ist, egal ob in Luxemburg, en Belgique ou en Allemagne. Il y a une friction Belgien oder aber in Deutschland. Es ist die et une confrontation permanente. Ce sont ständige Reibung und die ständige parfois seulement des petits moments au Auseinandersetzung. Das sind manchmal nur quotidien, mais l’extermination s’inscrit dans les kleine Momente im Alltag, aber Vernichtung biographies familiales et perdure. C’est au schreibt sich in Familienbiografien ein und wirkt moins mon expérience. fort. Das ist zumindest meine Erfahrung. Gesprächsrunde Table ronde Shelly Kupferberg: Shelly Kupferberg : Wir haben hier die erste, zweite und dritte Nous avons réuni ici la première, la deuxième et Generation sitzen. Das finde ich besonders la troisième génération. Je trouve ça très bien. schön. Mit der sogenannten ersten Generation Je voudrais commencer avec ce que l’on möchte ich beginnen. appelle la première génération. Liebes Publikum, ob Sie es glauben oder nicht Cher public, croyez-le ou non – je ne suis pas – ich konnte es nicht fassen –, Horst Bernard ist arrivée à y croire –, Horst Bernard est né en Jahrgang 1932. Jetzt können Sie einmal 1932. Faites le calcul, s’il vous plaît. Il est avec nachrechnen. Er ist heute hier. nous aujourd’hui. Sie waren also ein Kind während des Kriegs, Vous étiez donc un enfant pendant la guerre, un und zwar eines, das sich offenbar und sicherlich enfant qui se probablement souvient de l’une ou an das eine oder andere erinnert. Welche l’autre chose. Quelle situation de cette époque Situation aus dieser Zeit ist Ihnen besonders im est particulièrement restée dans votre Gedächtnis geblieben? mémoire ? Horst Bernard: Horst Bernard : Ich glaube, es würde ein bisschen zu weit Je crois qu’il serait un peu trop long de décrire führen, wenn ich all die Situationen schildere. toutes les situations. Ich habe einmal – ich war damals zwölf Jahre Un jour – j’avais alors douze ans – j’ai remplacé alt – meine Familie bei der Beerdigung eines ma famille lors de l’enterrement d’un membre bekannten Mitglieds der Résistance aus dem connu de la Résistance du département. Cet Departement vertreten. Diese Beerdigung ist enterrement a été mis en scène par la Gestapo von der Gestapo insofern inszeniert worden, als dans la mesure où la dépouille de cet homme, dass man den Leichnam dieses Mannes, der qui avait été torturé à mort par la Gestapo, a été von der Gestapo zu Tode gefoltert worden ist, transmise à la veuve pour qu’elle ait pu an die Witwe übergeben hat, damit sie ihn l’enterrer. La Gestapo était persuadée que lors beerdigen kann. Die Gestapo hatte im de cet enterrement elle pourrait arrêter un Hinterkopf die Überzeugung, sie könnte bei nombre de compagnons de ce résistant qu’il dieser Beerdigung eine Reihe von Mitgefährten n’avait pas dénoncé lors de la torture. dieses Widerstandskämpfers verhaften, die er bei der Folter nicht verraten hat. Ich habe meine Familie dort vertreten, weil die J’y ai représenté ma famille parce que les amis Freunde der Résistance meinen Eltern verboten de la Résistance avaient interdit à mes parents haben, dorthin zu gehen, weil sie befürchtet d’y aller, car ils craignaient un tel attentat par la haben, dass ein solcher Anschlag der Gestapo Gestapo. geplant sei. Die Beerdigung ist damals von einer SS- L’enterrement à l’époque a été bombardé par Kompanie beschossen worden, und es une compagnie de la SS et un vent de panique entstand auf dem Dorffriedhof eine Panik. Ich s’est déclenché au cimetière du village. À cause bin aufgrund dieser Panik – ich wusste nicht, de cette panique – je ne savais pas ce qui se was passiert – losgerannt, bin gerannt und passait – j’ai couru et couru jusqu’à ce que je gerannt, bis ich einfach nicht mehr konnte. Das n’en pouvais plus. C’est par exemple un de ces ist zum Beispiel ein solches Ereignis, an das ich évènements auxquels je dois penser ewig denken muss, und das ich den jungen éternellement et que je décris aux jeunes Menschen schildere, wenn ich als Zeitzeuge comme témoin de l’époque. auftrete. Shelly Kupferberg: Shelly Kupferberg : Das machen Sie sehr beherzt, und schon seit Vous faites ça avec beaucoup de courage, et vielen Jahren kommen Sie mit jungen vous parlez avec des jeunes depuis de Menschen ins Gespräch. nombreuses années. Noch einmal zu Ihnen selbst: Horst Bernard, Revenons à vous : Horst Bernard, après la nach dem Krieg hat die Familie beschlossen, guerre, la famille a décidé de quitter la France aus Frankreich wieder nach Deutschland zu pour revenir en Allemagne. C’était en 1946. ziehen. Das war im Jahr 1946. Sie kamen ins Vous êtes venus en Sarre. Donc, il y avait tous Saarland. Es liefen also noch alle Menschen les gens qui avaient vécu cette guerre de très herum, die diesen Krieg, von welcher Seite auch près, quel que soit leur camp. En a-t-on parlé ? immer, sehr bewusst erlebt haben. Wurde darüber eigentlich gesprochen? Horst Bernard: Horst Bernard : Das wurde bei uns in der Familie nicht On n’en parlait pas dans notre famille. Il y avait thematisiert. Es kam noch eines hinzu. Ich war aussi une autre chose. Au fond, je n’étais ni im Grunde genommen kein Saarländer und kein sarrois ni allemand. Par toute mon éducation Deutscher. Ich war durch meine ganze j’étais au fond un enfant français. Du fait de la Erziehung im Grunde genommen ein clandestinité je portais même un nom et un französisches Kind. Ich trug sogar, bedingt prénom français. Mes enseignants de l’école durch die „clandestinité“, einen französischen élémentaire m’avaient spontanément rebaptisé Namen und Vornamen. Kurzerhand hatten mich Henri lors de mon passage au secondaire et je meine Lehrer aus der Grundschule beim portais le nom Henri Bernard. En ce sens, je ne Übergang auf das Gymnasium von Horst in trouvais pas cela si problématique. C’est Henri umgetauft, und ich trug den Namen Henri devenu plus problématique avec le temps Bernard. Insofern habe ich das gar nicht so lorsque j’ai dû m’intégrer dans la société problematisch empfunden. Das wurde erst mit sarroise et apprendre l’allemand. C’est alors der Zeit problematischer, als es für mich darum que cela est devenu un problème pour moi. ging, mich in die saarländische Gesellschaft zu integrieren und Deutsch zu lernen. Da wurde es ein Problem für mich. Shelly Kupferberg: Shelly Kupferberg : Darüber später ein bisschen mehr. Von Horst Nous en parlerons plus tard. De Horst ou Henri bzw. Henri kommen wir jetzt zu einem anderen nous passons maintenant à un autre Henri : Henri: Henri Juda aus Luxemburg, Henri Juda de Luxembourg, grandi en tant aufgewachsen als Kind verfolgter Juden in qu’enfant de juifs persécutés à Luxembourg. Luxemburg. Wie sehr hat Sie die Verfolgungs- Dans quelle mesure l’histoire de la persécution und Vernichtungsgeschichte Ihrer Eltern und et de l’extermination de vos parents et grandsGroßeltern geprägt, würden Sie sagen? In parents vous a-t-elle marquée, diriez-vous ? À welchen Momenten spielt diese Geschichte für quels moments au quotidien cette histoire joueSie im Alltag eine Rolle? t-elle un rôle pour vous ? Henri Juda: Henri Juda : Ich würde sagen, meine Jugend war natürlich Je dirais que ma jeunesse était bien sûr davon geprägt, auch weil in diesem marquée par cela, notamment parce que dans konservativen Land Luxemburg in den 60er- ce pays conservateur, le Luxembourg, Jahren der von den Kirchen propagierte l’antijudaïsme propagé par les églises était Antijudaismus noch sehr präsent war. Ich kann encore très présent dans les années 60. Je me mich erinnern, dass ich als Kind dafür souviens qu’en enfant, on m’a battu pour avoir geschlagen wurde, dass man als Jude Jesus cloué Jésus sur la croix en tant que juif. Cela a ans Kreuz genagelt hätte. Das hat noch sehr duré encore très longtemps et n’a été changé lange gedauert und wurde erst um das que vers 1970 avec le concile Vatican II. Jahr 1970 mit dem Zweiten Vatikanischen Konzil geändert. Danach waren für mich persönlich die Traumata Ensuite, c’étaient surtout les traumatismes de meiner Mutter prägend, die absolut ma mère qui m’avaient marqué, qui a vécu des Schreckliches in Auschwitz erlebt hat. Wir choses absolument terribles à Auschwitz. Nous haben in Luxemburg gewohnt, aber wie schon habitions au Luxembourg, mais comme je l’ai gesagt, meine Eltern hatten sich schon sehr früh déjà dit, mes parents avaient décidé très tôt entschlossen, in Bitburg ein Kaufhaus, also ein d’ouvrir un grand magasin à Bitburg, donc un Herrenbekleidungsgeschäft, zu eröffnen, und magasin de vêtements pour hommes, et sind jeden Tag von Bitburg 20, 30 km nach chaque jour ils parcouraient 20, 30 km pour aller Echternach gefahren. Diese Zeit ist mir noch de Bitburg à Echternach. Je me souviens sehr gut in Erinnerung, besonders die Armut im encore très bien de ce temps, particulièrement zerbombten Nachkriegsdeutschland und ein de la pauvreté dans l’Allemagne bombardée sehr tief sitzender Deutschenhass, der bei den d’après-guerre et d’une haine profonde des Luxemburgern sehr offen gezeigt wurde. Allemands que les Luxembourgeois ont montrés très ouvertement. Hierzu eine kleine Anekdote, die ich selbst À ce sujet, voici une petite anecdote que j’ai erlebte und die mich bis heute schockiert: Der vécue et qui me choque encore aujourd’hui : Nikolaus kam nach Echternach. Zu dieser Saint-Nicolas est venu à Echternach. Les Gelegenheit kamen die sehr, sehr armen femmes allemandes très, très pauvres y deutschen Frauen mit ihren Kindern. Frauen venaient avec leurs enfants. Les femmes hatten kaum etwas anzuziehen, Kinder n’avaient presque rien à se mettre, les enfants hungerten, und die Männer sind noch in souffraient de la faim et les hommes portaient Wehrmachtshosen herumgelaufen. Nun kamen encore les pantalons de la Wehrmacht. Puis, Hunderte Frauen mit ihren kleinen Kindern über des centaines de femmes ont traversé le pont die Grenzbrücke; denn der Nikolaus hat Tüten frontalier avec leurs jeunes enfants parce que mit Marzipan, Orangen und Schokolade verteilt. Saint-Nicolas a distribué des sachets de pâte Das waren Sachen, die man in der Eifel nicht d’amandes, d’oranges et de chocolat. C’étaient kannte. Zuerst kamen die Echternacher Kinder, des choses qu’on ne connaissait pas dans zu denen ich dann auch als 6- oder 7-Jähriger l’Eifel. Premièrement, les enfants d’Echternach gehörte. Dann sind die deutschen Frauen mit sont venus, dont je faisais partie comme enfant ihren Kindern auf dem Arm auf den Marktplatz de six ou sept ans. Puis, les femmes zum Nikolaus gelaufen. Der ganze Marktplatz allemandes avec leurs enfants dans les bras – das werde ich nie vergessen – hat gebrüllt: sont venues sur la place du marché pour aller Die Preißn – so nennen wir die Deutschen – voir Saint-Nicolas. Toute la place du marché dürfen nichts bekommen. – je ne l’oublierai jamais – a crié : Les Preißn – c’est ainsi que nous appelons les Allemands – ne doivent rien recevoir. Shelly Kupferberg: Shelly Kupferberg : Das ist natürlich der Hass gegen die Deutschen C’est bien sûr la haine des Allemands – sicherlich auch aus nachvollziehbaren – certainement aussi pour des raisons Gründen –, von dem Ulrich Wickert schon aus compréhensibles – dont Ulrich Wickert a déjà Frankreich berichtete. Sie waren also parlé depuis la France. Vous étiez donc entre dazwischen. les deux. In Luxemburg hat man erst spät dennoch das Au Luxembourg on a considéré bien plus tard la jüdische Leid überhaupt als solches und die souffrance des juifs en tant que telle et la Mitverantwortung in Sachen Kollaboration coresponsabilité en matière de collaboration. gesehen. Dazu aber gleich mehr. Nous y reviendrons dans un instant. Ich würde gerne erst einmal zu Viviane J’aimerais d’abord parler avec Viviane Lipszstadt kommen. Sie haben nach dem Tod Lipszstadt. Après le décès de vos parents, vous Ihrer Eltern deren Engagement weitergeführt, avez poursuivi leur engagement, à savoir nämlich über das Erlebte berichten und in den témoigner du vécu et entrer en contact avec Austausch mit Menschen geraten. Das sind d’autres. C’est non seulement vous mais un nicht nur Sie, sondern das ist eine ganze groupe d’enfants de survivants. Quels points Gruppe von Kindern Überlebender. Welche communs voyiez-vous dans cette deuxième Gemeinsamkeiten stellen Sie in dieser zweiten génération chez les descendants de survivants Generation bei den Nachgeborenen von Shoah- de la Shoah ? Quelles sont les questions qui les Überlebenden fest? Welche Fragen intéressent tous ? interessieren sie allesamt? Viviane Lipszstadt : Viviane Lipszstadt: Avant de répondre à votre question je voudrais Bevor ich Ihre Frage beantworte, möchte ich vraiment remercier les organisateurs. Je crois gerne den Organisatoren danken. Ich denke, que ma maman en haut du ciel où elle doit se dass meine Mutter oben im Himmel, wo sie sein trouver aurait été très, très émue de sentir muss, sehr, sehr bewegt gewesen wäre, wenn l’atmosphère et le discours qu’on a entendu, à sie die Atmosphäre gespürt und die Rede la fois de réconciliation et aussi d’une forme de gehört hätte, die wir gehört haben, sowohl im réparation. Sinne der Versöhnung als auch einer Form der Wiedergutmachung. La question de transmission de la mémoire était Das Thema der Weitergabe der Erinnerung war présente chez moi depuis longtemps. J’ai bei mir schon lange präsent. Meine Mutter war toujours eu une maman extrêmement triste qui immer sehr traurig und hatte den Moment, in n’avait absolument pas surmonté la minute où dem sie bei der Ankunft in Auschwitz von ihrem elle a été séparée de son père à l’arrivée à Vater getrennt wurde, nie überwunden. Man Auschwitz. C’était par le dernier convoi. Donc, hätte also meinen können, die Juden wussten, on aurait pu imaginer que les juifs savaient déjà was sie erwarte, aber in Wirklichkeit wussten sie ce qui les attendait, mais en réalité ils ne le es nicht. Ihr Vater dachte also, er käme nach savaient pas. Son père pensait donc qu’il venait Auschwitz, um zu arbeiten. Sie begann also zu à Auschwitz pour travailler. Donc, elle s’est mise weinen. Ihr Vater drehte sich um und sagte: à pleurer. Son père s’est retourné et a dit : Ne Weine nicht. Wir sehen uns am Sonntag. – Das pleure pas. On se verra dimanche. – C’était la war das letzte Mal, dass sie ihn gesehen hatte. dernière fois qu’elle l’avait vu. Donc, toute la Das ganze Thema der Trennung war somit sehr question de la séparation était douloureuse schmerzhaft für sie. pour elle. Quand j’ai eu 18 ans, elle a décidé de témoigner Als ich 18 Jahre alt war, beschloss sie auf dans les écoles à la demande de la Fondation Anfrage der Auschwitz-Stiftung in Brüssel, in Auschwitz à Bruxelles. À partir de ce moment-là Schulen als Zeitzeugin aufzutreten. Ab diesem j’ai vu ma mère vivre et retrouver un peu le sens Zeitpunkt sah ich, wie meine Mutter lebte und à sa vie. Elle m’a souvent demandé de wieder ein wenig einen Sinn in ihrem Leben poursuivre l’action de transmission dans les fand. Sie hat mich oft gebeten, die Arbeit der écoles lorsqu’elle ne sera plus là parce qu’elle Weitergabe der Erinnerung in den Schulen disait : Une fois quand on ne sera plus là, qu’est- fortzuführen, wenn sie einmal nicht mehr da ist; ce que cette histoire va devenir ? On ne sera denn sie sagte: Was wird aus der Geschichte, plus là. wenn wir nicht mehr da sind? Wir sind dann nicht mehr da. J’avais donc demandé à mon conseil Daher habe ich beim Verwaltungsrat des d’administration au Service social juif de pouvoir Service social juif nachgefragt, ob ich Gruppen organiser des groupes de transmission par les mit Kindern von Überlebenden zur Weitergabe enfants de rescapés il y a plus de dix ans. Mais der Erinnerung gründen darf. Dies wurde jedoch ils avaient refusé parce qu’ils estimaient qu’ils abgelehnt, weil man der Meinung war, es gäbe avaient encore suffisamment de témoins noch ausreichend direkte Zeitzeuginnen und directs. Malheureusement entre autres avec le Zeitzeugen. Leider sind aber, unter anderem Covid beaucoup de derniers témoins ont durch die Corona-Pandemie, einige der letzten disparu. Donc, mon conseil d’administration a Zeitzeuginnen und Zeitzeugen gestorben. accepté que je crée ce projet avec deux Daher stimmte mein Verwaltungsrat zu, dass collègues. Le projet s’appelle « Neshama », ich dieses Projekt zusammen mit zwei Kollegen donc l’âme. Il constitue des groupes de dix. ins Leben rufe. Das Projekt heißt „Neshama“, also „Seele“. Es werden Gruppen von zehn Personen gebildet. On a eu beaucoup de réponses à l’appel – une Auf unseren Aufruf gab es – zunächst etwa 40 – quarantaine dans un premier temps – qu’on viele Reaktionen. Wir organisieren kleine avait lancé. On organise des petits groupes. Gruppen. In einem ersten Schritt kommt ein Dans un premier temps, un historien vient parler Historiker, um mit der Gruppe zu sprechen und avec le groupe et les forme un petit peu pour ne sie ein wenig zu schulen, damit sie keine Fehler pas faire d’erreurs – par exemple : un camp de macht – zum Beispiel: ein Konzentrationslager concentration n’est pas un camp ist kein Vernichtungslager –, und um ihr einige d’extermination – et pour faire une série des Feinheiten beizubringen, die für die nuances qui sont importantes pour les élèves. Schülerinnen und Schüler wichtig sind. Chaque témoin de la seconde génération Jeder Zeitzeuge der zweiten Generation stellt constitue un PowerPoint avec des photos, avec eine PowerPoint-Präsentation mit Fotos und le parcours des parents à travers l’Europe pour dem Weg der Eltern durch Europa zu den arriver dans les camps, et raconte l’histoire. Ça Lagern zusammen und erzählt die Geschichte. vient simplement se rajouter au cours qui a été Das kommt einfach zum Unterricht hinzu, den donné par les professeurs d’histoire aux élèves die Geschichtslehrerinnen und Geschichtsde 17 et 18 ans qui sont censées expliquer aux lehrer den 17- bzw. 18-jährigen Schülerinnen élèves les mécanismes d’exclusion, les und Schülern geben, wodurch ihnen die mécanismes de bouc émissaire etc. qui Mechanismen der Ausgrenzung oder des amènent à la construction d’un génocide. Donc, Sündenbocks erklärt werden sollen, die zur le récit individuel vient illustrer ça. Entstehung eines Völkermords führen. Die individuelle Erzählung veranschaulicht dies also. Shelly Kupferberg: Shelly Kupferberg : Es ist das eine, über Geschichte zu sprechen L’une chose est de parler d’histoire et de vouloir und sie vermitteln zu wollen. Das andere ist la transmettre. L’autre chose est de savoir aber, wie schaffen Sie es, dass sich junge comment faire pour que les jeunes s’y Menschen tatsächlich dafür interessieren? intéressent vraiment ? Quelles expériences Welche Erfahrungen machen Sie? Wo kriegen faites-vous ? Quelle est la meilleure façon Sie die Schülerinnen und Schüler am besten? d’atteindre les élèves ? Qu’est-ce qui les Was interessiert sie? intéresse ? Viviane Lipszstadt : Viviane Lipszstadt: Je crois que si on veut faire passer un message, Ich glaube, wenn man eine Botschaft vermitteln il faut aussi essayer d’aller à la rencontre de will, muss man versuchen, dem zu begegnen, cela ce que les élèves vivent dans leurs propres was die Schülerinnen und Schüler in ihrer histoires. Nous avons à Bruxelles beaucoup eigenen Geschichte erleben. In Brüssel gibt es d’enfants de familles immigrées, de familles viele Kinder aus Einwandererfamilien, aus magrébines, de familles des primo-arrivants, de maghrebinischen Familien, aus Familien von différents pays du monde entier. Puis, nous Neuankömmlingen, aus verschiedenen avons les élèves belgo-belges, si je peux dire. Ländern der ganzen Welt. Dann gibt es die Chacun d’eux a vécu une histoire personnelle wirklich belgischen Schülerinnen und Schüler, souvent faite de joie mais aussi de douleur et de wenn ich das so sagen darf. Jeder von ihnen hat souffrance. À l’image de ce que ma maman seine eigene Geschichte erlebt, die häufig von faisait, elle allait parfois dans des centres Freude, aber auch von Schmerz und Leid fermés où des jeunes – des délinquants – geprägt ist. Meine Mutter ist manchmal in geschlossene Zentren (Centres fermés) étaient incarcérés. Elle essayait de parler avec gegangen, in denen jugendliche Straftäterinnen eux de leur enfermement. und Straftäter inhaftiert waren. Sie versuchte, mit ihnen über ihr Gefangensein zu sprechen. Je pense qu’on essaie de travailler dans cette Ich denke, wir versuchen, aus dieser perspective-là et aussi de considérer que Perspektive heraus zu arbeiten und zu chaque génocide ou chaque violence a des bedenken, dass jeder Völkermord oder jede critères propres, qu’il y a une reconnaissance Gewalttat ihre eigenen Kriterien hat, dass es für importante à avoir de chaque violence qui a été jede verübte Gewalttat eine wichtige Anfaite mais aussi de ce que les élèves ont vécu. erkennung gibt, aber auch für das, was die Donc, c’est essayer de créer un dialogue et pas Schülerinnen und Schüler erlebt haben. Es geht seulement un cours ex cathedra. also darum, zu versuchen, einen Dialog herzustellen und nicht nur Frontalunterricht zu machen. Shelly Kupferberg: Shelly Kupferberg : Das haben wir natürlich in vielen Gesell- Nous avons bien sûr ce phénomène dans de schaften, auch in der deutschen. Sie wird immer nombreuses sociétés, y compris la société diverser und vielfältiger. Es gibt immer mehr allemande. Elle devient de plus en plus diverse Familiennarrative, die auch für junge Menschen et variée. Il y a de plus en plus de récits eine Rolle spielen, die noch mit anderen familiaux qui jouent un rôle, même pour les migrantischen Geschichten aufwachsen. jeunes qui grandissent encore avec d’autres histoires de la migration. Sie haben gerade den Punkt der Verletzbarkeit, Vous avez parlé de l’aspect de la vulnérabilité, der Verletzlichkeit und der Gewalt la vulnérabilité et la violence. Il existe – il faut angesprochen. Den gibt es – „leider“ muss man dire « malheureusement » – dans presque sagen – in fast allen Familien, egal, woher sie toutes les familles, quelle que soit leur origine. stammen. Dort bieten sich vielleicht C’est peut-être là que se trouvent des points de Anknüpfungspunkte. départ. Thierry Nicolas aus Frankreich, Sie Thierry Nicolas de France, vous travaillez beschäftigen sich ehrenamtlich an einem bénévolement dans un lieu de mémoire – nous Gedenkort – das haben wir gerade gehört –, venons de l’entendre –, une ancienne prison einem ehemaligen NS-Gefängnis und nazie et un camp d’internement. Vous vous Internierungslager. Sie engagieren sich viel- engagez beaucoup pour la mémoire. Il y a de fältig in Sachen Erinnerung. Es gibt immer temps en temps des vagues de la culture du einmal wieder Wellen der Erinnerungskultur, souvenir, de l’indignation et de la politique de la der Empörung und der Erinnerungspolitik, oder mémoire, ou disons qu’il y a la culture du sagen wir einmal, es gibt die Erinnerungskultur, souvenir et la politique de commémoration. und es gibt die Gedenkpolitik. Zumindest in C’est au moins le cas en Allemagne. Ça fait des Deutschland kann man das so sagen. Sie vagues plus ou moins hautes. Comment vivezschlägt unterschiedlich hohe Wellen. Wie vous le débat actuel en France sur la Shoah et erleben Sie die Debatte in Frankreich derzeit um la culture du souvenir ? Quels sont les points qui Shoah und Erinnerungskultur? Welche Punkte intéressent les gens ou les énervent peut-être ? sind es, die die Menschen interessieren oder vielleicht auch aufregen? Thierry Nicolas : Thierry Nicolas: Le sujet reste un sujet assez compliqué en Das Thema ist in Frankreich immer noch France. J’avoue que la première génération ziemlich kompliziert. Ich muss zugeben, dass nous n’a pas aidé à simplifier le débat die erste Generation uns nicht dabei geholfen aujourd’hui par un travail de mémoire et de hat, die heutige Debatte durch Erinnerungsrecherche d’historiens. Il est clair qu’on cherche arbeit und die Forschung von Historikern zu à comprendre effectivement qu’est-ce qui a pu vereinfachen. Es ist klar, dass wir versuchen, zu se passer pendant cette période troublée. verstehen, was sich in dieser schwierigen Zeit ereignet hat. La France n’a pas encore complètement réglé Frankreich hat seine eigene Geschichte noch sa propre histoire. On rappelle la division nicht vollständig aufgearbeitet. Wir erinnern uns Charlemagne qui était la division SS, constituée an die Division „Charlemagne“ der SS, in der de cent mille Lorrains qui avaient fait la Shoah, Hunderttausende Lothringer Anhänger des adhérés à ce régime, ce qui est beaucoup plus Regimes waren und an der Shoah beteiligt que ce qu’on appelle chez nous les malgré- waren. Das ist viel mehr, als das, was man bei nous. uns die „Malgré-nous“ nennt. Donc, aujourd’hui on n’en parle pas beaucoup, Man spricht also heute kaum oder gar nicht voire pas du tout. Je disais que les anciens, la darüber. Ich sagte, dass die Älteren, die erste première génération avait cette difficulté à Generation Schwierigkeiten hatte, zu rassembler, à comprendre qu’ils avaient déjà verstehen, dass sie das Erlebte überlebt hatten. tout simplement survécu à ce qu’ils avaient vécu. Je parle un petit peu de mon père. J’ai eu la Ich erzähle ein wenig von meinem Vater. Ich chance d’avoir un père qui ne m’a jamais donné hatte das Glück, einen Vater zu haben, der mir la haine de l’autre et particulièrement de nie den Hass auf andere Menschen, l’Allemand. Il semblait tout à fait normal de vivre, insbesondere auf die Deutschen, vermittelt hat. d’aller passer quelques séjours en Allemagne. Es war völlig normal, in Deutschland zu leben, Le mauvais côté des choses c’est einige Aufenthalte dort zu verbringen. Das qu’effectivement si nous n’intéressons pas au Schlechte daran ist, dass wir, wenn wir uns nicht passé, on ne peut pas comprendre comment les für die Vergangenheit interessieren, nicht choses peuvent évoluer. En clair, je remercie verstehen können, wie sich die Dinge mon père d’avoir fait ce travail de mémoire, entwickeln können. Im Klartext bedeutet das, mais pas au milieu de la famille. De ce côté-là ich bin meinem Vater dankbar, dass er diese j’étais toujours un peu épargné. Je me souviens Erinnerungsarbeit geleistet hat, jedoch nicht de ma mère disant : N’embête pas les fils avec innerhalb der Familie. In der Hinsicht wurde ich des histoires. Dans quelque part il me protégeait immer ein wenig verschont. Ich erinnere mich de ces choses, mais à force de me protéger an meine Mutter, die sagte: Nerve die Kinder j’étais complètement ignorant. nicht mit deinen Geschichten. In gewisser Weise beschützte er mich vor diesen Dingen, aber dadurch war ich völlig unwissend. Les choses ont changé parce que maintenant je Die Dinge haben sich geändert; denn jetzt bin préside une association qui est complètement ich Vorstand eines Vereins, der sich gänzlich dédiée à la mémoire de la Moselle en matière der Erinnerung an die Internierung an der Mosel d’internement, et donc c’est fort de Queuleu. widmet, es geht also um fort de Queuleu. Die L’histoire de l’association, c’est 50 ans d’histoire Geschichte des Vereins umfasst jetzt 50 Jahre. maintenant. La grande question qui était la Die große Frage war die der ersten Generation, question de la première génération et qui est la die ich nun ebenfalls habe: Was wird nach uns question que j’ai maintenant c’est : Après nous, geschehen? Was wird fortbestehen? Wie qu’est-ce qui va se faire ? Qu’est-ce qui va werden diese Themen weitergegeben? perdurer ? Comment va-t-on transmettre ces affaires-là ? Du coup je n’aurais pas eu tout à fait la même Daher hatte ich hinsichtlich meiner Kinder nicht façon par rapport à mes enfants et je n’en parle ganz die gleiche Auffassung, und mit meinen pas encore avec mes petits-enfants. À mes Enkeln spreche ich noch nicht darüber. Mit enfants évidemment j’évoque la vie de mon meinen Kindern spreche ich natürlich über das père, donc du grand-père. Je les emmène sur Leben meines Vaters, also ihres Großvaters. les lieux, leur faire visiter une somme de choses Ich nehme sie an Orte mit, zeige ihnen eine et ils adhèrent. Donc, ça veut dire que la Menge Dinge, und sie nehmen das an. Das troisième génération à mon avis sera mieux bedeutet also, dass die dritte Generation meiner préparée à cette histoire qu’il faut continuer à Meinung nach besser auf diese Geschichte décrire et enseigner. vorbereitet sein wird, die weiterhin vermittelt und unterrichtet werden muss. C’est vrai que les jeunes aujourd’hui doivent Es ist richtig, dass die Jugendlichen heute von savoir de cette nécessité de rester en paix. dieser Notwendigkeit, den Frieden zu wahren, Entre la France et l’Allemagne je n’ai aucune wissen müssen. Zwischen Frankreich und doute là-dessus mais au-delà de ça de ce qui se Deutschland habe ich diesbezüglich keinen passe avec le monde en Europe. Donc, la Zweifel, aber darüber hinaus bezüglich dessen, jeunesse est forcément l’avenir de l’humanité. was mit der Welt in Europa passiert. Die Jugend ist also zwangsläufig die Zukunft der Menschheit. Shelly Kupferberg: Shelly Kupferberg : Lassen Sie uns einmal kurz bei diesen jungen Restons un instant sur ces gens, car tout à Menschen bleiben; denn vorhin hat der l’heure le président du Landtag a déjà parlé des Landtagspräsident schon über Familiennarrative gesprochen, die eine sehr große Rolle récits familiaux qui jouent un rôle très important. spielen. Das haben Sie gerade schon sehr Vous l’avez bien décrit. schön dargestellt. In Deutschland gibt es die sogenannte MEMO- En Allemagne il y a l’étude de l’université de Studie der Universität Bielefeld und der Stiftung Bielefeld et de la fondation « Erinnerung, Erinnerung, Verantwortung und Zukunft (EVZ), Verantwortung und Zukunft (EVZ) » qui die immer einmal wieder erhebt, wie solche s’appelle MEMO et qui analyse de temps en Familiennarrative in deutschen Familien der temps ces récits familiaux dans les familles Mehrheitsgesellschaft aussehen, und die allemandes de la société majoritaire. Elle a festgestellt hat, dass, je weiter zeitlich das constaté que plus l’événement de l’Holocauste Ereignis des Holocausts zurückliegt, desto est éloigné dans le temps, plus les familles mehr Widerstandskämpfer und Opfer in den comptaient de résistants et de victimes, ou du Familien waren, oder zumindest betitelt man moins s’intitulent ainsi. C’est un peu étonnant. sich so selbst. Das ist schon ein bisschen Selon l’étude il n’y avait donc guère de seltsam. Demnach waren es also kaum personnes qui soutenaient Hitler en Allemagne. Menschen, die in Deutschland Hitler unterstützt Ça ne peut pas être comme ça. On se pose haben. Da kann irgendetwas nicht ganz so sein, effectivement la question quelles histoires sont wie es sich darstellt. Man fragt sich aber in der racontées, si elles sont racontées ? Tat, welche Geschichten erzählt werden, wenn sie überhaupt erzählt werden? Horst Bernard, Sie haben sehr früh angefangen, Horst Bernard, vous avez très tôt commencé à sich in Sachen Erinnerung zu engagieren, als vous engager en faveur de la mémoire, à une dies noch gar nicht populär war. Das waren époque où ce n’était pas du tout populaire. Il Bewegungen, die in Deutschland s’agissait des mouvements qui en Allemagne grassrootsartig erst einmal aus Bürger- étaient d’abord le résultat des mouvements de bewegungen aus der Zivilgesellschaft heraus la société civile. Comment vivez-vous les entstanden sind. Wie erleben Sie die jungen jeunes ? Vous continuez à vous engager Menschen? Sie machen das dankens- jusqu’à aujourd’hui, et je vous en remercie. Estwerterweise bis heute. Interessieren sie sich ce qu’ils s’en intéressent ? Pensent-ils dafür? Sehen sie möglicherweise ihre eigenen éventuellement que leurs propres familles sont Familien in der Mitschuld oder Mitver- en partie responsables ou coupables ? antwortung? Horst Bernard: Horst Bernard : Sagen wir einmal, ich habe den Eindruck, dass Disons que moi j’ai l’impression que les jeunes die jungen Menschen sich heute immer noch s’intéressent aujourd’hui encore et peut-être und vielleicht sogar zunehmend für die même de plus en plus au passé. Je ne peux pas Vergangenheit interessieren. Ob sie die Frage juger s’ils réfléchissent sur la question de leur nach der eigenen Familie reflektieren, kann ich propre famille. On n’en parle pas. En fait il ne se nicht beurteilen. Darüber wird nicht geredet. Es passe guère d’une manifestation après laquelle vergeht aber im Grunde genommen kaum eine les profs qui accompagnent les jeunes viennent Veranstaltung, bei der die Lehrerinnen oder me voir au final pour me dire : Monsieur Lehrer, die die Jugendlichen begleiten, am Bernard, j’aimerais bien que les élèves Schluss nicht zu mir kommen und sagen: Herr m’écoutent une fois pendant trois quarts Bernard, ich würde mir wünschen, die Schüler d’heure ou une heure dans mon cours aussi würden mir einmal in meinem Unterricht eine attentivement qu’ils vous ont écouté. Dreiviertelstunde oder Stunde so aufmerksam zuhören, wie sie Ihnen zugehört haben. Ich merke das auch an den Fragen, die gestellt Je le remarque aussi aux questions qui sont werden und an der Art und Weise, wie sie sich posées et à la manière dont ils s'intéressent aux dann mit den Dokumenten beschäftigen, die ich documents que j'ai apportés et dont ils posent mitgebracht habe und wie sie das eine oder l'une ou l'autre question et demandent mon avis andere fragen und um meine Meinung dazu à un sujet, bien que le cours ait déjà terminé et bitten, obwohl die Stunde schon vorbei ist und ils pourraient déjà rentrer chez eux. sie eigentlich vielleicht schon nach Hause gehen könnten. Shelly Kupferberg: Shelly Kupferberg : Horst Bernard, was versuchen Sie, den Horst Bernard, vous essayez de transmettre Menschen mitzugeben? quoi aux gens ? Horst Bernard: Horst Bernard : Ich versuche ihnen mitzugeben, dass es wichtig J’essaie de leur faire comprendre qu’il est ist, dass sie wissen, was in der Vergangenheit important de savoir ce qui s’est passé dans le gewesen ist. Ich versuche sie dazu zu bringen passé. J’essaie de les amener – leurs parents – ihre Eltern weniger; denn die Vergangenheit moins, car le passé est plus lointain – à liegt weiter zurück –, zumindest ihre Großeltern demander à leurs grands-parents comment ils zu fragen, wie sie die Zeit erlebt haben, auch ont vécu cette période, même si c’est parfois wenn das manchmal geschönt wird oder nicht enjolivé ou ne correspond pas tout à fait à la unbedingt der Wahrheit entspricht. vérité. Ich versuche ihnen vor allem die Verantwortung J’essaie surtout de leur transmettre la zu übermitteln, dass sie eine Verpflichtung responsabilité qu’ils doivent veiller à ce qu’une haben, dafür zu sorgen, dass etwas solches nie telle chose ne se répète jamais et – aujourd’hui wieder passiert und dass sie – wir sprechen nous parlons beaucoup de l’amitié francoheute sehr viel von der deutsch-französischen allemande qui m’anime beaucoup – qu’ils Freundschaft, die mich sehr beseelt – dafür doivent veiller à ce que les hommes aient une sorgen sollen, dass die Menschen in der coexistence plus compréhensive et partent du Zukunft ein verständnisvolleres Miteinander principe que les hommes sont tous égaux haben und davon ausgehen, dass die indépendamment de leur religion ou la couleur Menschen alle gleich sind, ganz gleich welche de leur peau, et que chacun ressemble à l’autre Religion sie vertreten oder welche Hautfarbe sie haben, und dass ein Mensch dem anderen et qu’ils doivent communiquer les uns avec les gleich ist und sie miteinander kommunizieren autres. müssen. Shelly Kupferberg: Shelly Kupferberg : Henri Juda, Sie haben sich relativ spät in Ihrem Henri Juda, c’est assez tard dans votre vie que Leben dazu entschieden, in Sachen Erinnerung vous avez décidé de vous engager en matière aktiv zu werden. Warum und wieso, haben Sie de la mémoire. Vous avez expliqué pourquoi in Interviews sehr eindringlich dargestellt. Es très clair dans des interviews. Toutefois, ça brodelte und arbeitete aber in Ihnen, und Sie travaillait en vous et vous vouliez clarifier les wollten Dinge richtigstellen. In der Gewichtung choses. Au niveau de la pondération de la der Erinnerungskultur, an was wird in culture du souvenir, de quoi se souvient-on au Luxemburg erinnert, wenn wir über den Zweiten Luxembourg lorsqu’on parle de la Seconde Weltkrieg sprechen? Diese Frage haben Sie Guerre mondiale ? C’est une question que vous sich immer wieder gestellt und Antworten dafür vous êtes posée constamment et à laquelle gefunden. Auf welche Dinge versuchen Sie, vor vous avez trouvé des réponses. Quelles sont allem in Ihrer Arbeit einzugehen? Was ist Ihnen les choses auxquelles vous essayez de mettre wichtig? l’accent sur dans votre travail ? Qu’est-ce qui est important pour vous ? Henri Juda: Henri Juda : Das ist ein weites Feld. In erster Linie verdanke C’est un vaste sujet. En premier lieu, c’est grâce ich dies meiner hier sitzenden Ehefrau, die mir à mon épouse qui est présente ici et qui m’a dit : gesagt hat: Das musst du jetzt aus dir Il faut que tu le fasses sortir maintenant, sinon herausbringen, sonst gehst du daran kaputt. Da tu vas te détruire. Puisqu’en tout cas tout va man sowieso kaputtgeht, habe ich mir gesagt, finir, je me suis dit que je vais faire ce combat mache ich jetzt diesen Kampf, auch zu Ehren maintenant, aussi en l’honneur de mes parents meiner Eltern, die mich genau das Gegenteil qui m’ont appris exactement le contraire de ce dessen gelehrt haben, was die Volksmasse que le grand public a crié chez le Saint-Nicolas. beim Nikolaus geschrien hat. Das waren mehr C’étaient plus ou moins les mêmes qui avaient oder weniger die Gleichen, die in der plus ou moins participé et collaboré pendant Besatzungszeit der Deutschen mehr oder l’occupation allemande et qui se fichaient du weniger mitgemacht und kollaboriert haben und destin des juifs. denen das Schicksal der Juden egal war. Wenn man – das ist das Pendant; das ist die Si on fait – c’est le pendant, c’est le revers de la Rückseite der Medaille – Gedenkpolitik macht, médaille – une politique de commémoration aber die Kollaboration aus der Erinnerungs- mais exclut la collaboration de la politique de la politik ausschließt, dann übermittelt man ganz mémoire, on transmet tout simplement une einfach ein falsches Bild. image faussée. Hier ist es mir ein großes Anliegen. Wenn in C’est quelque chose qui me tient à cœur. Luxemburg von einer Bevölkerung von damals Lorsqu’au Luxembourg 80 000 d’une population 300.000 80.000 in der Volksdeutschen de 300 000 faisaient partie du Volksdeutsche Bewegung und 4.000 in der NSDAP waren, Bewegung et 4 000 du NSDAP à l’époque, il ne dann ist das nicht als unbedeutend abzutun, faut pas considérer cela comme insignifiant, ou oder wenn 1.500 freiwillig in die deutsche lorsque 1 500 se sont engagés volontairement Armee gegangen sind. Jedoch wurde jahrelang dans l’armée allemande. Toutefois, pendant unermüdlich behauptet, die Zwangs- des années il était affirmé sans relâche que les rekrutierungen der Luxemburger in die Wehr- enrôlements de force des Luxembourgeois macht wären das größte jemals in Luxemburg dans la Wehrmacht étaient le plus grand crime begangene Verbrechen. Hier wurde ein jamais commis au Luxembourg. On a créé ici Martyrer Nationalepos geschaffen, und die une épopée nationale des martyrs et les juifs ont Juden wurden vergessen. Die Shoah, das été oubliés. La Shoah, c’était les Allemands. waren die Deutschen. Shelly Kupferberg: Shelly Kupferberg : Sie bemühen sich, genau auf diese Punkte Vous faites des efforts pour aborder einzugehen und sie aufzuzeigen und précisément ces points, pour les montrer et les aufzuklären. Das Ganze hat zum Beispiel auch tirer au clair. Tout cela a par exemple aussi des Konsequenzen in Sachen Zahlungen und conséquences en matière de paiements et de Restitutionen. Wer wurde restituiert? Wenn man restitutions. Qui a été restitué ? Si on peut le das überhaupt so sagen kann. Es ist aber auch dire ainsi. Ces discussions ont aussi un impact eine politische Auswirkung, die genau diese politique. Diskussionen haben. Henri Juda: Henri Juda : Dies alles war 70 Jahre unter dem Teppich und Tout cela a été mis en avant il y a dix ans, après kam irgendwo vor zehn Jahren nach vorne. Da avoir été mis sous le tapis pendant 70 ans. aber der Präsident des Luxemburger Puisque le président du parlement Parlaments hier ist, möchte ich hinzufügen, luxembourgeois est présent aujourd’hui, je dass sich das Luxemburger Parlament und die voudrais ajouter que le parlement Regierung im Jahr 2015 nach einer Studie eines luxembourgeois et le gouvernement se sont Historikers – wie vorher auch in Frankreich oder excusés auprès de la communauté juive Belgien – bei der jüdischen Gemeinschaft – comme auparavant en France ou en entschuldigt haben. In letzter Zeit sind Belgique – après une étude d’un historien en diesbezüglich noch viele andere, sehr positive 2015. Récemment, il s’est passé beaucoup Sachen in Luxemburg passiert, wobei man aber d’autres choses très positives à ce sujet au nicht einfach verhehlen kann, dass die Luxembourg, mais on ne peut pas simplement Gedenkpolitik 20, 30, 50 Jahre von anderen cacher que la politique de commémoration a été Opfergruppen bestimmt wurde und die Juden déterminée pendant 20, 30, 50 ans par d’autres glatt vergessen wurden. groupes de victimes et que les juifs ont été simplement oubliés. Shelly Kupferberg: Shelly Kupferberg : Man staunt schon, wie lange etwas solches On s’étonne du temps qu’il faut pour arriver à braucht, um eine solche Entschuldigung une telle excuse, si tant est qu’elle arrive. herbeizuführen, wenn sie überhaupt kommt. Ich möchte gerne noch auf einen Punkt Je voudrais encore aborder un point. Viviane eingehen. Viviane Lipszstadt, Sie beschäftigen Lipszstadt, vous vous occupez d’autres sujets sich mit anderen Themen über den Holocaust qui vont au-delà de l’Holocauste, mais dans hinaus, aber aus Ihrer Arbeit sozusagen. Sie votre travail, à savoir l’élucidation du génocide engagieren sich nämlich auch für die rwandais. Que pouvez-vous tirer de l’élucidation Aufarbeitung des Genozids in Ruanda. Was et du traitement de l’Holocauste pour des tels können Sie aus der Verarbeitung und génocides et expériences de violence et Bearbeitung des Holocausts für solche transmettre aux gens ? Quels sont ces points ? Genozide und Gewalterfahrungen herausholen und den Menschen mit auf den Weg geben? Welche Punkte sind das? Viviane Lipszstadt : Viviane Lipszstadt: On a commencé à travailler en 2002 à la Wir begannen unsere Arbeit im Jahr 2002 auf demande de la communauté des rescapés Tutsi Anfrage der Gemeinschaft der ungefähr qui vivent en Belgique et qui sont environ 3 000. 3.000 überlebenden Tutsi, die in Belgien leben. Ils sont venus nous trouver en disant : Vous Sie sind zu uns gekommen und haben gesagt: avez travaillé avec des survivants de la Shoah, Ihr habt mit Überlebenden der Shoah est-ce que vous pourriez nous aider ? Nous gearbeitet. Könnt ihr uns helfen? Wir sind alle sommes tous des rescapés du génocide de Überlebende des Völkermords an den Tutsi. Tutsi. Donc, on a commencé à faire des rencontres Somit haben wir begonnen, regelmäßige régulières et à organiser un groupe de parole Treffen durchzuführen und eine Gesprächsavec une vingtaine de rescapés Tutsi. On s’est gruppe mit etwa 20 überlebenden Tutsi zu rendu compte qu’en fait les questions qu’ils organisieren. Wir stellten fest, dass die Fragen, posaient ou cela ce qu’ils vivaient dans die sie stellten, oder das, was sie im Inneren l’intérieur rejoignait totalement ce qu’on avait pu erlebten, vollständig mit dem übereinstimmte, voir dans les familles et aux générations was wir bei den Familien und den suivantes. Je peux vous donner deux ou trois nachfolgenden Generationen gesehen hatten. exemples : par exemple les enfants des Ich kann Ihnen zwei, drei Beispiele geben: zum rescapés qui font des cauchemars alors qu’ils Beispiel die Kinder von Überlebenden, die n’ont pas vécu les évènements directs, la Albträume haben, obwohl sie die direkten difficulté aussi pour les familles de dire à leurs Ereignisse nicht selbst erlebt haben; die enfants comment leurs parents étaient morts. Schwierigkeit für die Familien, ihren Kindern zu erzählen, wie ihre Eltern gestorben sind. Shelly Kupferberg: Shelly Kupferberg : Also, Traumata verarbeiten. Ich finde es Donc, c’est surmonter des traumatismes. Je unglaublich interessant, dass Sie über den trouve incroyablement intéressant que vous Tellerrand hinausschauen und in Ihrer Art der allez chercher plus loin et vous vous penchiez Arbeit auch andere Genozide in den Blick aussi sur d’autres génocides. nehmen. Thierry Nicolas, zum Schluss habe ich noch die Thierry Nicolas, pour finir, j’ai encore une Frage: Wessen Aufgabe ist es heute, question. Qui a aujourd’hui la tâche de faire le Erinnerungsarbeit zu leisten? In zwei Worten. travail de mémoire ? En deux mots. Je sais que Ich weiß, das ist eine Herausforderung. c’est un défi. Thierry Nicolas : Thierry Nicolas: Il n’y a pas que le milieu associatif dans le travail In der Erinnerungsarbeit gibt es nicht nur das de mémoire. C’est un travail de tous les jours, Vereinswesen. Es handelt sich um eine Arbeit, de beaucoup de monde. Le monde politique a die jeden Tag von vielen Menschen geleistet son rôle à jouer, mais on voit qu’il y a des hauts wird. Die Politik muss ihre Rolle spielen, aber et des bas. Donc, il ne faut pas se cantonner man sieht, dass es Höhen und Tiefen gibt. Man qu’à cet aspect-là. darf sich also nicht nur auf diesen Aspekt beschränken. C’est vrai que la grande histoire se fait aussi de Es stimmt, dass die große Geschichte aus pleines des petites histoires. Donc, c’est une vielen kleinen Geschichten besteht. Es ist also somme des vécus qui méritent d’être transmis. eine Summe von Erlebnissen, die es wert sind, Sous quelle forme ? De personne à personne weitergegeben zu werden. Auf welche Art und ou de personne à groupe ? Comment le faire ? Weise? Von Mensch zu Mensch oder von La question est très compliquée. Donc, je ne Mensch zu Gruppen? Wie macht man das? Die peux pas répondre à votre question. Frage ist sehr kompliziert. Ich kann Ihre Frage nicht beantworten. Shelly Kupferberg: Shelly Kupferberg : Es ist sicherlich die Politik, aber auch die C’est certainement la politique mais aussi la Zivilgesellschaft. Dafür stehen Sie heute. Wie société civile. C’est ce que vous représentez Sie so schön angedeutet haben, steckt aujourd’hui. Comme vous l'avez dit, l'histoire est Geschichte voller Geschichten. Ich danke pleine d'histoires. Je vous remercie de nous Ihnen, dass wir ein wenig an Ihren Geschichten avoir fait participer à vos histoires. teilhaben durften. Vielen Dank an Horst Bernard aus Deutschland, Merci à Horst Bernard d’Allemagne, à Henri Henri Juda aus Luxemburg, Viviane Lipszstadt Juda du Luxembourg, à Viviane Lipszstadt de aus Belgien und Thierry Nicolas aus Frankreich. Belgique et à Thierry Nicolas de France. Merci Herzlichen Dank. beaucoup. (Beifall) (Applaudissements) Liebes Publikum, ich darf nun die Cher public, je voudrais annoncer maintenant Ministerpräsidentin von Rheinland-Pfalz, Malu Malu Dreyer, la ministre-présidente de Dreyer, ankündigen. Rhénanie-Palatinat. Ansprache Discours